![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
diana_lediОни, наверное, святые - я не знаю...
Они были всегда, эти маньячки - так их называют шутя или полушутя, они сами себя так называют. И я понимаю их в этом.
Они всегда были - в Украине была Деревская Александра, эта удивительная женщина, она известна была тем, что подгребала к себе детей. Она подгребала их своими руками-крыльями, подбирала на крыльце - ей приносили детей - забирала у детдомов, нагребала ленинградских, истощённых этих детей блокады. Она их потом растила, воспитывала. Наверное, они были счастливы, по-другому быть не может. А Деревская - я не знаю, наверное, она была святая.
Они и сейчас есть, эти Деревские России, Украины - не знаю, как там в Беларуси, не встречала материалов.
Они есть, у них руки-крылья, они подгребают к себе этих ничейных детей, этих детдомовских. Они их вымывают, учат, лечат...
Они их называют - тематические дети
И мне становится плохо.
Нет, я всё понимаю. Как-то надо называть этих детей из детдома. Наверное, слово тематические звучит немного лучше, чем слово детдомовские
Наверное. Только я не знаю, зачем их вообще называть каким-то новым словом. Есть ведь слово - дети. Или - мои дети.
О, нет, я просто не понимаю! - тут же начинают очень возбуждённо говорить они.
Я просто не сталкивалась с проблемой. - говорят они и мне тут же становится неловко, что я не сталкивалась с проблемой, а они вот сталкивались, мало того - они сами навалили на себя эти проблемы. И мало им одного, тематического, но они потом берут ещё. У них вот - у кого шестеро, у кого вообще семнадцать.
Их жизнь нелёгкая. Их жизнь - борьба с бюрократическим аппаратом, с бездушными чиновниками, со всеми этими рогатками, обычными рогатками, которые ставит государство, которому эти дети - те-ма-ти-чес-ки-е - ненужны.
Я киваю. Мне неприятно слышать эту тематичность, но я киваю. Я же влезла уже в тему, я должна же понять - и я очень их уважаю, этих, с руками-крыльями. Они, наверное, святые...
А они продолжают рассказывать.
А вот ещё знаете, есть дети УО?
(я лезу в Гугль, я не знаю аббревиатур, я даже за словом те-ма-ти-чес-ки-е полезла в Гугль)
А вот если УО, да ещё тематический ребёнок - знаете, как это сложно?
Это ко всему ещё и постоянные визиты к психологу. И чтение профильной литературы. А знаете, сколько подобной литературы?
Вот чтобы не запутаться, и не применить технологию воспитания обычного ребёнка к УО, да ещё тематическому, и существуют все эти названия, и все эти аббревиатуры.
- А может, их просто любить? - спрашиваю я, и заранее прячу голову в плечи, ожидая потока терминологии, в которой я несильна.
И тут она взрываются!
- Любить??? - кричат они.
- А вы пробовали их любить? Этих, тематических? Да их люби не люби, им всё одно! Они же после детдома духовные кастраты! Они твою любовь не поймут и не оценят, просто потому что такой категории нет в их жизненной шкале.
- Любить? - ухмыляются горько. - Ты его любишь, а он тебе в глаза лжёт, и ворует, и не умеет убрать за собой, и если девочка четырнадцати лет не умеет без напоминания поменять трусы, вы ЭТО пробовали любить? Это вам не собственный ребёнок, которого вы воспитываете от рождения, это ребёнок ТЕ-МА-ТИ-ЧЕС-КИЙ, как же вы не понимаете?
- Любить... Да им для начала надо выставить рамки!
- Да-да. Это как в стае. Сначала ты покажи, что ты вожак в стае. Эти дети только подобное и понимают. И когда они уже поймут, что в этой стае ты вожак, тогда и любовь придёт. Моя Галька, тематическая которая - я только когда её взяла, сразу поняла разницу между своим ребёнком и тематическим. Над Галькой я три года билась, пока хоть как-то научила её понимать, что посуду надо мыть, а за собой убирать. Ну, мои-то родные это с детства знали.
- Да-да! А мой Ванька! Он до сих пор иногда чайник ставит в холодильник! А Светка с Людкой постельное бельё не поменяют, пока им не скажешь. Так что сначала дисциплина, а потом уже любить.
Они о них так говорят - Людка, Лидка, Ванька...
И дальше мне уже не хочется читать. Я не люблю, когда детей как дворовых людей кличут. Ванька, Петька, Маруська, Сашка...
Но я влезла в тему, я должна читать и понять.
И я очень уважаю этих женщин, они, наверное, святые...
- А вот почему вы - Ванька, Галька, Светка... Вы и к ним так обращаетесь? - мой вопрос наивен, и хохот в студии, мне тут же приносят словари, словари нам говорят, что это допустимая форма обращения и так далее...
Я киваю.
- А в чём суть фабулы воспитания те-ма-ти-чес-ких детей? - спрашиваю я, с отвращением произнося привычную для них формулировку.
- Собак воспитывали? - отвечает мне одна из них. - Вот приблизительно так.
Я ужасаюсь. Меня уже давно настораживают эти термины - "вожак в стае", а теперь уже собачье воспитание какое-то.
- Воспитывала. - осторожно говорю я, и не дай Бог им узнать о крайней невоспитанности и вседозволенности, положенной всем собакам, которых я воспитывала.
- Ну вот так. Если собака на улице ткнётся носом в помойку, вы же её по морде, по морде? - говорят они.
Не, я собаку не по морде, но я об этом молчу. Хреново я воспитываю собак, это факт. Все мои собаки садятся всем нам на головы и твёрдо знают, что все эти люди, вся эта семья и приходящие гости созданы только для того, чтобы ей, собаке жилось хорошо и славно, и вообще куда вы сели, это мой диван.
- По морде, это не фигура речи? Это буквально? - уточняю я.
- Конечно буквально. А как ему ещё объяснить? Особенно если он УО, да ещё тематический.
- Ну, не сразу по морде. Можно в угол, и пусть стоит там, пока не поймёт, пока не дойдёт до него, что он сделал плохое, пока не проникнется, кто здесь хозяин стаи! - уточняет вторая.
- Да угол, это бесполезно. Это со своими угол может пройти, а тематическому хоть ставь хоть не ставь. Я сразу по морде. Он же УО, он по-другому не поймёт. - возражает первая.
Это всё в интернете. Там сотни комментов, там все читают, да они и в реальной жизни общаются, они и здесь, в интернете, приветы друг другу передают:
- Сашке своей привет передавай. Она у тебя классная, просто надо чаще с ней к психологу ходить.
- А Ванька твой как? Я тебе говорила, к нему эта система не подходит. Ты почитай вот Петрановскую, и книгу я тебе там скину...
Они очень любят читать. Они - современные святые.
Деревской читать было некогда. Но она охотно давала интервью:
- А Васька был весь в чирьях... Пока его вылечила. А Светка вся вшивая была. И совсем не хотела ничего по дому делать. Пока я её обучила...
И почему-то после этого мне уже не хотелось читать о Деревской.
Нет, я всё понимаю, они святые, и всем этим детям в доме и семье, конечно, лучше, чем в детском доме, я понимаю...
... но я знаю и других. Я знаю их меньше. Только нескольких против этого дружного хора в сотню комментов.
У этих, других, тоже дети, взятые из детдома или распределителя.
Но я никогда не слышала от них - те-ма-ти-чес-кие.
Я никогда не слышала - Анька, Витька...
Там - Анечка.
Серёжа - там.
- Я его раньше подкармливала. У него родители были алкоголики, так когда отец начинал бить маму, он всегда сбегал к нам. Часто ночевал. Я его сразу полюбила, такой хороший мальчик. - рассказывает мне.
Она не скрывает, что это усыновление было ей выгодным. Ну не так чтобы озолотиться, но так что окупаемо.
- Я ж сразу не думала ни о чём таком. - говорит она. - Я просто не сразу узнала, что его отец зарубил мать, и потом сам повесился. Как-то мимо это прошло, я тогда как раз с младшим была в больнице. А когда вернулась, спрашиваю у соседки, что это Серёжу не видно? А она мне и рассказала. Я сразу кинулась искать его по распределителям. Аж в Киеве его нашла. Он так обрадовался, кинулся мне на шею. И мы с мужем начали оформлять усыновление. А потом я уже узнала, что хорошее пособие. Так я и думаю, если такое хорошее пособие, я, наверное, ещё двоих возьму. А у нас хозяйство, что мы, не прокормим? Что тебе, Серёженька?
- Ма... Там Максимка это...
- Это... - смеётся, бежит к Максимке, сажает на горшок. - Серёжа, а Ваню ты своди в туалет, ага?
- Да Ваню я уже сводил. А Максимка сказал позвать тебя.
Эти младшие свои, а Серёжа старший, усыновлённый. Она продолжает:
- Ну, помогает, конечно. Очень заботливый. Я теперь могу и младших на него оставить. А когда ещё возьму, так я обязательно возьму маленького. И все трое будут мне помогать. Старшие ж. Да, мальчики?
Она не читает Петрановскую. Ей некогда.
И в словари ей некогда заглядывать. Но она никогда - Серёжка, Ванька.
Не знаю почему. Но там непонятно, кто усыновлённый, кто родной. Старший брат, младшие братья.
Она не рассказывает, чему его учила, как выводила вшей.
Это нельзя рассказывать, Серёжа же за стеной, может услышать - обидится. Взрослый же парень, почти жених, двенадцать лет, шутите?
А вот ещё - там какой-то постоянный праздник.
Туда приходишь, как ходит Король из "Обыкновенного чуда" на половину Принцессы.
Там дети, они, конечно, из детдома. И можно отмотать назад, и сравнить фотографии. Но там не делается акцент на это.
Там - Анечка, Витенька...
И постоянная благодарность - к ним, к этим детям. За то, что пришли и согрели семью. Просто за то, что они есть.
Наверное, они и врали, и подворовывали. Но там об этом почти не говорится. Там какая-то необычайная тактичность по отношению к этим детям - и постоянное любование. Смотрите, какие. Какие красивые, какие умницы. Какое счастье, что они у нас есть.
- Я ему так благодарна. Серёже. Такой хороший мальчик, и так мне помогает. Страшно представить, что я могла бы его не найти в этих распределителях. - и у этой благодарность и любование.
Пожалуй, я начинаю понимать разницу в этой, казалось бы, одинаковой, святости.
Эти двое, которые любовно говорят о своих, усыновлённых - Серёжа, Анечка - они благодарны детям
Те остальные, современные, начитанные, посещающие психологов и читающие специальную литературу - воспитывающие те-ма-ти-чес-ких Галек, Ванек, Людок, Лидок - они ожидают благодарности к себе.
Первые - они даже не думают о собственной святости.
Вторые - постоянно помнят о ней и всем напоминают.
- А Людка, Людка! вы посмотрите, какой она была сразу после детдома. Вот, видите фотографию? Ничего, через два года эта тупость из лица уйдёт. И она даже станет красивой, вот видите, видите, какой стала? Почти как Лидка. А Лидка теперь даже балерина. А смотрите, какой была. - охотно вывешивают они фотографии.
- А Лидка... Ей же четырнадцать лет, а она не знает, что бельё надо менять. - это всё в интернете.
- Вот вы спрашиваете, почему я пишу такие интимные вещи в интернете, в открытом доступе? Не прочтёт ли ребёнок и не обидится ли? Нет! Не прочтёт. Потому что и читать он толком не умеет, в четырнадцать-то лет. Она виноград впервые увидела в четырнадцать. Она даже не знает, что у вишни есть косточка. А вы говорите - интернет... Да и если прочтёт, то не обидится. Это же детдомовский ребёнок, у них чувство обиды атрофировано. Оно у них не входит в шкалу жизненных ценностей.
... чёрт его знает.
Наверное, у меня слишком богатое воображение. Я сразу представляю себя Людкой из детдома. Мне четырнадцать лет, и я не знаю, что трусы надо время от времени менять из грязных на чистые.
Я плохо читаю, и виноград я впервые увидела вот только недавно.
Я не умею мыть за собой посуду и не знаю, что такое интернет...
И мне становится за себя больно.
Моё воображение подсказывает мне, что когда-нибудь я, пребывая в своей новой семье, воспитываемая своей новой мамой, научусь мыть посуду, читать, освою интернет - и когда буду совсем уже взрослой, я однажды наткнусь на фотографию себя, четырнадцатилетней, тематической, то-есть только из детдома.
Я буду смотреть на фотографию туповатой девочки и читать сотни комментов. Там будут обсуждать, как я не знала, что такое виноград, и умею ли я менять трусы, и что я УО и тематическая, и меня надо воспитывать как собаку, потому что первое и самое важное, что я должна знать, это кто в доме хозяин и кто вожак в стае - я тоже прочту.
И дай мне Бог, чтобы тогда чувство обиды, уже прочно вставшее в систему моих ценностей - не победило чувства моей благодарности к моей новой маме.
... - А Людка? Да она вообще не разговаривала в свои семь, и спрашивала у меня, во всех ли вишнях есть косточки! И пока научили её менять трусы... - самозабвенно кричат одни.
- Ну какие вши? Нет, он всегда был чистым и хорошим мальчиком. Я счастлива, что он живёт с нами. - говорят другие, и смотрят на меня укоризненно, и косят глазом на стену, мол, он же в соседней комнате, не дай Бог услышит, обидится.
Они все святые, да, наверное.
Только к одним мне хочется идти, читать, говорить.
А от других мне хочется держаться подальше.
Хотя, конечно же - всё это лучше, чем в детдоме.
Конечно...
наверное...
апдейт
три ветви удалены по совету и согласию участников - слишком интимные вопросы в них поднимались
Они были всегда, эти маньячки - так их называют шутя или полушутя, они сами себя так называют. И я понимаю их в этом.
Они всегда были - в Украине была Деревская Александра, эта удивительная женщина, она известна была тем, что подгребала к себе детей. Она подгребала их своими руками-крыльями, подбирала на крыльце - ей приносили детей - забирала у детдомов, нагребала ленинградских, истощённых этих детей блокады. Она их потом растила, воспитывала. Наверное, они были счастливы, по-другому быть не может. А Деревская - я не знаю, наверное, она была святая.
Они и сейчас есть, эти Деревские России, Украины - не знаю, как там в Беларуси, не встречала материалов.
Они есть, у них руки-крылья, они подгребают к себе этих ничейных детей, этих детдомовских. Они их вымывают, учат, лечат...
Они их называют - тематические дети
И мне становится плохо.
Нет, я всё понимаю. Как-то надо называть этих детей из детдома. Наверное, слово тематические звучит немного лучше, чем слово детдомовские
Наверное. Только я не знаю, зачем их вообще называть каким-то новым словом. Есть ведь слово - дети. Или - мои дети.
О, нет, я просто не понимаю! - тут же начинают очень возбуждённо говорить они.
Я просто не сталкивалась с проблемой. - говорят они и мне тут же становится неловко, что я не сталкивалась с проблемой, а они вот сталкивались, мало того - они сами навалили на себя эти проблемы. И мало им одного, тематического, но они потом берут ещё. У них вот - у кого шестеро, у кого вообще семнадцать.
Их жизнь нелёгкая. Их жизнь - борьба с бюрократическим аппаратом, с бездушными чиновниками, со всеми этими рогатками, обычными рогатками, которые ставит государство, которому эти дети - те-ма-ти-чес-ки-е - ненужны.
Я киваю. Мне неприятно слышать эту тематичность, но я киваю. Я же влезла уже в тему, я должна же понять - и я очень их уважаю, этих, с руками-крыльями. Они, наверное, святые...
А они продолжают рассказывать.
А вот ещё знаете, есть дети УО?
(я лезу в Гугль, я не знаю аббревиатур, я даже за словом те-ма-ти-чес-ки-е полезла в Гугль)
А вот если УО, да ещё тематический ребёнок - знаете, как это сложно?
Это ко всему ещё и постоянные визиты к психологу. И чтение профильной литературы. А знаете, сколько подобной литературы?
Вот чтобы не запутаться, и не применить технологию воспитания обычного ребёнка к УО, да ещё тематическому, и существуют все эти названия, и все эти аббревиатуры.
- А может, их просто любить? - спрашиваю я, и заранее прячу голову в плечи, ожидая потока терминологии, в которой я несильна.
И тут она взрываются!
- Любить??? - кричат они.
- А вы пробовали их любить? Этих, тематических? Да их люби не люби, им всё одно! Они же после детдома духовные кастраты! Они твою любовь не поймут и не оценят, просто потому что такой категории нет в их жизненной шкале.
- Любить? - ухмыляются горько. - Ты его любишь, а он тебе в глаза лжёт, и ворует, и не умеет убрать за собой, и если девочка четырнадцати лет не умеет без напоминания поменять трусы, вы ЭТО пробовали любить? Это вам не собственный ребёнок, которого вы воспитываете от рождения, это ребёнок ТЕ-МА-ТИ-ЧЕС-КИЙ, как же вы не понимаете?
- Любить... Да им для начала надо выставить рамки!
- Да-да. Это как в стае. Сначала ты покажи, что ты вожак в стае. Эти дети только подобное и понимают. И когда они уже поймут, что в этой стае ты вожак, тогда и любовь придёт. Моя Галька, тематическая которая - я только когда её взяла, сразу поняла разницу между своим ребёнком и тематическим. Над Галькой я три года билась, пока хоть как-то научила её понимать, что посуду надо мыть, а за собой убирать. Ну, мои-то родные это с детства знали.
- Да-да! А мой Ванька! Он до сих пор иногда чайник ставит в холодильник! А Светка с Людкой постельное бельё не поменяют, пока им не скажешь. Так что сначала дисциплина, а потом уже любить.
Они о них так говорят - Людка, Лидка, Ванька...
И дальше мне уже не хочется читать. Я не люблю, когда детей как дворовых людей кличут. Ванька, Петька, Маруська, Сашка...
Но я влезла в тему, я должна читать и понять.
И я очень уважаю этих женщин, они, наверное, святые...
- А вот почему вы - Ванька, Галька, Светка... Вы и к ним так обращаетесь? - мой вопрос наивен, и хохот в студии, мне тут же приносят словари, словари нам говорят, что это допустимая форма обращения и так далее...
Я киваю.
- А в чём суть фабулы воспитания те-ма-ти-чес-ких детей? - спрашиваю я, с отвращением произнося привычную для них формулировку.
- Собак воспитывали? - отвечает мне одна из них. - Вот приблизительно так.
Я ужасаюсь. Меня уже давно настораживают эти термины - "вожак в стае", а теперь уже собачье воспитание какое-то.
- Воспитывала. - осторожно говорю я, и не дай Бог им узнать о крайней невоспитанности и вседозволенности, положенной всем собакам, которых я воспитывала.
- Ну вот так. Если собака на улице ткнётся носом в помойку, вы же её по морде, по морде? - говорят они.
Не, я собаку не по морде, но я об этом молчу. Хреново я воспитываю собак, это факт. Все мои собаки садятся всем нам на головы и твёрдо знают, что все эти люди, вся эта семья и приходящие гости созданы только для того, чтобы ей, собаке жилось хорошо и славно, и вообще куда вы сели, это мой диван.
- По морде, это не фигура речи? Это буквально? - уточняю я.
- Конечно буквально. А как ему ещё объяснить? Особенно если он УО, да ещё тематический.
- Ну, не сразу по морде. Можно в угол, и пусть стоит там, пока не поймёт, пока не дойдёт до него, что он сделал плохое, пока не проникнется, кто здесь хозяин стаи! - уточняет вторая.
- Да угол, это бесполезно. Это со своими угол может пройти, а тематическому хоть ставь хоть не ставь. Я сразу по морде. Он же УО, он по-другому не поймёт. - возражает первая.
Это всё в интернете. Там сотни комментов, там все читают, да они и в реальной жизни общаются, они и здесь, в интернете, приветы друг другу передают:
- Сашке своей привет передавай. Она у тебя классная, просто надо чаще с ней к психологу ходить.
- А Ванька твой как? Я тебе говорила, к нему эта система не подходит. Ты почитай вот Петрановскую, и книгу я тебе там скину...
Они очень любят читать. Они - современные святые.
Деревской читать было некогда. Но она охотно давала интервью:
- А Васька был весь в чирьях... Пока его вылечила. А Светка вся вшивая была. И совсем не хотела ничего по дому делать. Пока я её обучила...
И почему-то после этого мне уже не хотелось читать о Деревской.
Нет, я всё понимаю, они святые, и всем этим детям в доме и семье, конечно, лучше, чем в детском доме, я понимаю...
... но я знаю и других. Я знаю их меньше. Только нескольких против этого дружного хора в сотню комментов.
У этих, других, тоже дети, взятые из детдома или распределителя.
Но я никогда не слышала от них - те-ма-ти-чес-кие.
Я никогда не слышала - Анька, Витька...
Там - Анечка.
Серёжа - там.
- Я его раньше подкармливала. У него родители были алкоголики, так когда отец начинал бить маму, он всегда сбегал к нам. Часто ночевал. Я его сразу полюбила, такой хороший мальчик. - рассказывает мне.
Она не скрывает, что это усыновление было ей выгодным. Ну не так чтобы озолотиться, но так что окупаемо.
- Я ж сразу не думала ни о чём таком. - говорит она. - Я просто не сразу узнала, что его отец зарубил мать, и потом сам повесился. Как-то мимо это прошло, я тогда как раз с младшим была в больнице. А когда вернулась, спрашиваю у соседки, что это Серёжу не видно? А она мне и рассказала. Я сразу кинулась искать его по распределителям. Аж в Киеве его нашла. Он так обрадовался, кинулся мне на шею. И мы с мужем начали оформлять усыновление. А потом я уже узнала, что хорошее пособие. Так я и думаю, если такое хорошее пособие, я, наверное, ещё двоих возьму. А у нас хозяйство, что мы, не прокормим? Что тебе, Серёженька?
- Ма... Там Максимка это...
- Это... - смеётся, бежит к Максимке, сажает на горшок. - Серёжа, а Ваню ты своди в туалет, ага?
- Да Ваню я уже сводил. А Максимка сказал позвать тебя.
Эти младшие свои, а Серёжа старший, усыновлённый. Она продолжает:
- Ну, помогает, конечно. Очень заботливый. Я теперь могу и младших на него оставить. А когда ещё возьму, так я обязательно возьму маленького. И все трое будут мне помогать. Старшие ж. Да, мальчики?
Она не читает Петрановскую. Ей некогда.
И в словари ей некогда заглядывать. Но она никогда - Серёжка, Ванька.
Не знаю почему. Но там непонятно, кто усыновлённый, кто родной. Старший брат, младшие братья.
Она не рассказывает, чему его учила, как выводила вшей.
Это нельзя рассказывать, Серёжа же за стеной, может услышать - обидится. Взрослый же парень, почти жених, двенадцать лет, шутите?
А вот ещё - там какой-то постоянный праздник.
Туда приходишь, как ходит Король из "Обыкновенного чуда" на половину Принцессы.
Там дети, они, конечно, из детдома. И можно отмотать назад, и сравнить фотографии. Но там не делается акцент на это.
Там - Анечка, Витенька...
И постоянная благодарность - к ним, к этим детям. За то, что пришли и согрели семью. Просто за то, что они есть.
Наверное, они и врали, и подворовывали. Но там об этом почти не говорится. Там какая-то необычайная тактичность по отношению к этим детям - и постоянное любование. Смотрите, какие. Какие красивые, какие умницы. Какое счастье, что они у нас есть.
- Я ему так благодарна. Серёже. Такой хороший мальчик, и так мне помогает. Страшно представить, что я могла бы его не найти в этих распределителях. - и у этой благодарность и любование.
Пожалуй, я начинаю понимать разницу в этой, казалось бы, одинаковой, святости.
Эти двое, которые любовно говорят о своих, усыновлённых - Серёжа, Анечка - они благодарны детям
Те остальные, современные, начитанные, посещающие психологов и читающие специальную литературу - воспитывающие те-ма-ти-чес-ких Галек, Ванек, Людок, Лидок - они ожидают благодарности к себе.
Первые - они даже не думают о собственной святости.
Вторые - постоянно помнят о ней и всем напоминают.
- А Людка, Людка! вы посмотрите, какой она была сразу после детдома. Вот, видите фотографию? Ничего, через два года эта тупость из лица уйдёт. И она даже станет красивой, вот видите, видите, какой стала? Почти как Лидка. А Лидка теперь даже балерина. А смотрите, какой была. - охотно вывешивают они фотографии.
- А Лидка... Ей же четырнадцать лет, а она не знает, что бельё надо менять. - это всё в интернете.
- Вот вы спрашиваете, почему я пишу такие интимные вещи в интернете, в открытом доступе? Не прочтёт ли ребёнок и не обидится ли? Нет! Не прочтёт. Потому что и читать он толком не умеет, в четырнадцать-то лет. Она виноград впервые увидела в четырнадцать. Она даже не знает, что у вишни есть косточка. А вы говорите - интернет... Да и если прочтёт, то не обидится. Это же детдомовский ребёнок, у них чувство обиды атрофировано. Оно у них не входит в шкалу жизненных ценностей.
... чёрт его знает.
Наверное, у меня слишком богатое воображение. Я сразу представляю себя Людкой из детдома. Мне четырнадцать лет, и я не знаю, что трусы надо время от времени менять из грязных на чистые.
Я плохо читаю, и виноград я впервые увидела вот только недавно.
Я не умею мыть за собой посуду и не знаю, что такое интернет...
И мне становится за себя больно.
Моё воображение подсказывает мне, что когда-нибудь я, пребывая в своей новой семье, воспитываемая своей новой мамой, научусь мыть посуду, читать, освою интернет - и когда буду совсем уже взрослой, я однажды наткнусь на фотографию себя, четырнадцатилетней, тематической, то-есть только из детдома.
Я буду смотреть на фотографию туповатой девочки и читать сотни комментов. Там будут обсуждать, как я не знала, что такое виноград, и умею ли я менять трусы, и что я УО и тематическая, и меня надо воспитывать как собаку, потому что первое и самое важное, что я должна знать, это кто в доме хозяин и кто вожак в стае - я тоже прочту.
И дай мне Бог, чтобы тогда чувство обиды, уже прочно вставшее в систему моих ценностей - не победило чувства моей благодарности к моей новой маме.
... - А Людка? Да она вообще не разговаривала в свои семь, и спрашивала у меня, во всех ли вишнях есть косточки! И пока научили её менять трусы... - самозабвенно кричат одни.
- Ну какие вши? Нет, он всегда был чистым и хорошим мальчиком. Я счастлива, что он живёт с нами. - говорят другие, и смотрят на меня укоризненно, и косят глазом на стену, мол, он же в соседней комнате, не дай Бог услышит, обидится.
Они все святые, да, наверное.
Только к одним мне хочется идти, читать, говорить.
А от других мне хочется держаться подальше.
Хотя, конечно же - всё это лучше, чем в детдоме.
Конечно...
наверное...
апдейт
три ветви удалены по совету и согласию участников - слишком интимные вопросы в них поднимались
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 10:18 am (UTC)Вряд ли Вам знакомо понятие "вторичная травма усыновления". Знаете это как?
Это когда об ребёнка и его "багаж", который он принёс с собой из ДД травмируется семья, в которую он пришёл. Так травмируется, что Вам и не снилось, и мне не снилось. Так, что с этой травмой нужно потом работать спецам.
Люди, когда у них напрочь отъезжает не крыша, нет, отъезжает картина мира, - ещё и не так кричать будут.
Про семью Серёжи Вы написали очень мало. Даже если бы я ВДРУГ захотела заочно сделать какой-то вывод об этой семье, нет совершенно никакой инфы.
Про семью, на которую Вы тактично и участливо вылили ушат помоев, инфы побольше, но тоже маловато. Но несколько различий углядеть удалось: шестеро ДД детей и из очень плохого ДД. Ещё у многих детей есть история до ДД. У кого-то вполне ничего, у кого-то полный ужас.
Вы почитайте, что ли Петрановскую. Раз так скороспелы на выводы...
У меня, как и у Вас, нет приёмных детей. Даже если скоро появятся - это совершенно точно будут не подростки, проведшие в ДД 14 лет. Нет у меня таких ресурсов.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 10:41 am (UTC)Они не распространяются о своих проблемах, и о Серёже в интернете не пишут.
Про семью с шестерыми детьми я и не писала ничего своего - просто взяла цитаты из их поста.
Там было из чего выбрать, большой текст, правда?
Почему о Серёже мало, а об этой семье так много, а?
Почему всего лишь цитаты, взятые мною - восприняты как ушат помоев, вылитый на данную семью?
Практически прямая речь святых людей вызвала такой всплеск - почему, а?
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 10:47 am (UTC)Человек выносит ребёнка из горящего дома, а Вы неподалёку (чтоб было видно всё в мельчайших поробностях, но и чтоб ничего от пожара не долетело ненароком), удобно расположившись в кресле, попивая кофе, комментируете:
- Нет, не так...
- Слишком жёстко он его схватил...
- Чувствуется, что он ни во что его не ставит...
- Как грубо он его понёс...
- Слышишь, матюкнулся...
- Боже, он обсуждает его ожоги. ЕГО ОЖОГИ!!! ЕГО ОЖОГИ!!!!!!!!!!!!!!
- Боже!!!!
- Да! Я так и знала!!!!! Все они такие!!!!!!
- Он даже не понимает, что ожоги - это личное дело ребенка! Никакого такта...
- Свято-о-о-ой человек, да он просто чешет своё ЧСВ...
- Не, я КОНЕЧНО преклоняюсь перед такими, это лучше, чем ребёнок бы сгорел. Наверное...
И прочитайте ещё раз про вторичную травму усыновления (выше).
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 10:49 am (UTC)Серёжа рассказывал младшим детям о том, как отец рубил топором его маму. И показывал младшим детям, как его изнасиловали в распределителе.
Об этом мало кто знает. Его семья не распространяется.
Так что там про вторичную травму усыновления?
Или про вынос из горящего дома?
Вам не кажется, что мы говорим о разных вещах?
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 11:38 am (UTC)Есть вот такая тема на одном форуме:
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2240169
Благодаря тому, что этот вот человек распространялся, мой долго думавший муж, в конце концов, пришёл к выводу, что нельзя оставаться в стороне.
И по той же причине собираюсь распространяться я.
(И про какашки там тоже есть).
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 12:03 pm (UTC)И о чем.
И с кем.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:07 pm (UTC)Вывернут наизнанку.
Но всё-таки чего-то ещё кому-то хочет сказать и с этими своими внутренностями наружу говорит. Как может, извините.
С кем и о чём? Я Вам привела в качестве примера дневник одной усыновительницы. Открытый для всех. Говорится там далеко не только о розовых соплях. Почитайте.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:17 pm (UTC)Поэтому и пишу.
Усыновительница из вашей ссылки не объект обсуждения в этом треде - она любит и уважает своих детей, переживает за них и это заметно.
Все у нее и ее деток хорошо будет.
По сравнению с постом старшины - небо и земля.
Не о розовых соплях писать можно, а часто - нужно.
Но нельзя забывать что даже самый сложный ребенок - человек и личность, которую очень легко оскорбить и обидеть.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:34 pm (UTC)1. Там женщина, а тут мужчина.
2. Военный мужчина (у меня есть знакомые военные - это люди с особым типом личности).
3. Она в Швейцарии (где ни в каком страшном сне не придёт людям в голову вот так откомментировать её крик души), а они в России, и я так думаю, привыкли уже к такому.
Я тоже привыкну.
Наверное...
:)
Но таки останусь при своём: комментировать в таком тоне ДЕЙСТВИЯ человека, который реально что-то ДЕЛАЕТ, а не просто трындит в ЖЖ о том, как делать это лучше, неэтично и безнравственно.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:42 pm (UTC)Я его задавала здесь не раз, и не получила внятных ответов - ни от тех, "кто в теме", ни от прочих.
Представьте ситуацию.
По соседству с вами живёт семья. Мать, отец и некоторое количество приёмных детей.
Родители заботятся о детях, не вопрос - но время от времени они их бьют. Ремнём, серьёзненько так. До крика.
Дети ходят в синяках, вы это замечаете.
Будете ли вы говорить о такой системе воспитания?
Позволите ли вы себе что-то сказать этим "родителям"?
Возмутитесь ли вы, наконец?
Или нет?
Они ведь ДЕЛАЮТ реальное дело - пока вы тут просто трындите...
мне важен ваш ответ.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:51 pm (UTC)Любимый вопрос :)))
Ответ формулировали много раз - Вмешательство в дела семьи необходимо при угрозе жизни и здоровью ребенка.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:59 pm (UTC)Ну тогда прошу уточнений
Кто формулировал?
Синяки грозят здоровью ребёнка?
Психологические травмы входят в разряд таких, что грозят здоровью ребёнка?
Ещё:
У меня была знакомая девочка, она рассказывала, что в качестве наказания её запирали в тёмной кладовой, на несколько часов а то и полдня - это грозит здоровью ребёнка?
Если описываемые родители общаются со своими детьми исключительно криком и матом, но не пьют и не бьют - в таком случае показано вмешиваться?
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:04 pm (UTC)Дык, законодательство РФ.
Всё остальное, вами перечисленное, относится к компетенции ООиП и медицины. Каждый случай индивидуален. Полнейшее ИМХО
Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Узнаю коней ретивых...
From:Re: Узнаю коней ретивых...
From:Re: Узнаю коней ретивых...
From:Re: Узнаю коней ретивых...
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
From:Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:24 pm (UTC)Отвечу по-быстрому.
Сразу скажу, что в обсуждаемой здесь семье, никаких признаков жестокого обращения не углядела.
Теперь ответ.
У меня такое было дважды в жизни, когда я сталкивалась с похожим (не, далеко не жестокое обращение, но похоже). Вмешивалась.
Первый раз - на этаж ниже сильно и долго кричала девочка. Был двенадцатый час ночи, девочка стояла под входной дверью и кричала "Мама!" Эта семья снимала там внизу квартиру, мы с мамой познакомились на одной из окрестных детских площадок. Девочка лет 4-х и брат среднешкольник.
Девочка кричала минут 20, я вылезла из постели, оделась и пошла её спасать :) Спустилась, стала стучаться, поняла, что она стоит прямо под входной дверью и дома, видимо, больше никого нет.
Стала с ней разговаривать через дверь. Она мне не отвечала, но услышала и притихла.
Я так простояла минут 15 и тут пришла мама. Она, увидев меня, перепугалась, метнулась к двери, открыла, вбежала и принялась орать на старшего, который должен был присматривать за мелкой, но уснул здоровым сном молодого организьма.
Это был первый случай, второй был примерно таким же, с таким же финалом, только ребёнок был грудничок.
Соответственно, если я столкнусь с реально жестоким обращением (приёмная семья или нет, не имеет значения), я конечно, буду вмешиваться. А ещё вспомнила, сталкивалась давно , но тогда я сама была практически ребёнком...
Так что, да. Буду вмешиваться и пытаться помочь.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:30 pm (UTC)Тогда (когда освободитесь) ответьте же мне, где эти рамки. Когда можно вмешиваться, а когда нельзя - потому что мы трындим, а они ДЕЛО делают.
Вот в этом треде я попыталась уточнить эти рамки
http://diana-ledi.livejournal.com/1028024.html?thread=22337720#t22337720
и собеседница, крайне активная до того - мгновенно слилась:
- Ничего не знаю, пусть всё решают компетентные чиновники.
Очень показательно, очень.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:51 pm (UTC)Жесткое обращение в том ракурсе, в котором вы его рассматриваете, никак не связано с приёмнородительской темой.
Кровные ли родители, приёмные ли мучают ребёнка - важно разве?
Такое видеть и слышать очень тяжело и больно. Где рамки - каждый сам для себя решает.
Я вот могу рассказать, как одна женщина вмешалась в меня.
У меня родилась дочь, когда старшему было 2,9.
И я полностью погрузилась в младенца, а старший сразу стал взрослым, большим, который ДОЛЖЕН всё понимать... Что бегать нельзя, шуметь нельзя, маму отвлекать нельзя...
Младенец был из серии вырви глаз, я очень уставала, срывалась на старшего. И вот на площадке
Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Продолжение
From:Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 03:07 pm (UTC)Как мы умеем ласково передернуть :)))
Да, к сожалению, судьбу ребенка могут решить только чиновники.
А вот взаимодействие с этими чиновниками (неприкрытая лесть, угрозы, шум и плеск), вот это уже моё дело.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:47 pm (UTC)большинство мужчин, тем более военных, за такие отзывы о детях, любых - тупо бы врезали.
Мужчины обычно как раз в вопросах уважения разбираются получше женщин.
Я показывала этот тред мужу, у которого есть приемный ребенок, и проблем с ним было решено немало - он не стал коментить из уважения к хозяйке журнала, она не одобряет ненормативную лексику.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:49 pm (UTC)Привет ему. Не знала, что у него тоже есть ЖЖ.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:00 pm (UTC)только он не пишет почти.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:08 pm (UTC)Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:28 pm (UTC)Это он вызвал у вашего мужа такие сильные эмоции?
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:31 pm (UTC)У мужа Теви вызвал эмоции изначальный пост, насколько я поняла.
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 02:32 pm (UTC)ваших лично коментариев мой муж не читал, хотя, может уже и прочитал ;)
Re: Это я, та, которая худеет
Date: 2013-03-16 01:14 pm (UTC)