СТАРШИЙ БРАТ

[diana_ledi]

Мы нехорошие... Мы нехорошие украинцы. Нас нужно воспитывать.
А нефиг историю навыворот читать! Так говорит нам Старший Брат.
Вот здесь говорит он нам в приблизительно таких словах, как и бяке! БЯКЕ ЭСТОНИИ!!!

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/8B02FF594F151D36C32573B1004930DC

Вот что делать, люди?
Как Старшему Брату неразумных младших воспитывать???

А здесь вот френд возмущается...
http://alek-ya.livejournal.com/718083.html?mode=reply&style=mine

Ну, что ты, Алек... Может быть, мы не правы? Им из Москвы виднее все же... Как обычно.

Простите за тусклую иронию. Злая я. Кто меня знает - понимает почему.

А  МНЕ, ГОВОРЮ ВАМ Я !
ДАНА ГОЛОВА СВОЯ!
И КАК МНЕ НА СВЕТЕ ЖИТЬ -
БЕЗ ВАС Я МОГУ РЕШИТЬ!

Была такая идиотская песенка. Чего-то напеваю...

Comments

[daniel-noir.livejournal.com]

" В том-то и дело, что российский обыватель фактов не знает и знать не хочет,а предпочитает полагаться на пропаганду".

Понимаете, я в дискуссию вдаваться не буду... Потому что существует масса мнений по этому поводу - да по всем историческим поводам. Масса. Пакт Молотова-Риббентроппа, простите, проходят в школе. Да, союзы, да... Так и учат. Это ни для кого не секрет. Но проблема в том, что никто не знает, как все было на самом деле - какими мотивами руководствовалось и чем бы все закончилось, если бы история пошла иначе.
Понимаете ли, не только российский обыватель полагается на пропаганду. Но и украинский. И французский. И американский. К примеру. И, скажем, нигерийский, который вследствие этого искренне считает роднуюю банановую республику пупом земли, а всех остальных - просто белыми дикарями не в теме. Те, кто полагаются на что-то более достоверное, думается мне, занимают определенное место в структуре власти. Которая времени от времени решает, что обнародовать, а что нет. Или это очередная пропаганда. А вот хз.

Знаете, мне тоже неприятно думать о собственной неинформированности. Но дело в том, что точно сказать, что БЫЛО_ИМЕННО_ТАК, не может никто. И вы тоже, увы, при всем моем уважении.

ВотЪ...И это... антиукраинской пропаганды в России нет. Ну, той, на которую можно было бы ориентироваться. Хотя... Может быть, есть, просто это тупое жывотное я усиленно не замечаю. Но тем не менее - вот так.

[zorelit.livejournal.com]

Потрясающе. Есливникать трудно, давайте доверимся пропаганде, ведь властьпридержащие всё знают - они большие и им видней, что верно, а что нет 8-)

[daniel-noir.livejournal.com]

М-м-м...Нет. Видимо, я не совсем ясно выражаюсь.
Я не призываю доверится пропаганде. Просто "вникать", как вы говорите, основываясь на факты, данные в школе или найденные в Сети, скажем, достаточно...опрометчиво.
Я ж не говорю, что давайте_не_будем_иметь_собственного_мнения. Это вредно и, более того, опасно)
Просто, наверное, стоит учитывать, что факты, которые вам известны, это, вероятно, факты неполные. Или вот эта сама возможность их узнать - тоже часть государственного пропаганды.
Простите, я уже захожу в дебри политики, а там все сложно)
Просто не все в истории однозначно, вот что хочу сказать.

[(Anonymous)]

Простите, но есть вещи вполне однозначные. Например, миллионы трупов. Кровь и смерть, которые Россия принесла Украине. Начиная от царских времен - вырезанное население Батурина, Глухова, других городов, кровавые погромы Запорожской Сечи в петровские и екатерининские времена и ооочень многое другое, и заканчивая советским временем - резня в Киеве, учиненная ордами Муравьева, Голодомор, репрессии, в том числе и расстрелянное в 30-х Возрождение - поэты, писатели, художники. Я уже не говорю о страшном уроне, нанесенном культурному наследию в результате агрессивной русификации. 15-процентную надбавку к зарплате учителя русского языка здесь получали вплоть до начала девяностых. Подобных фактов - миллион.
И тут никакой релятивизм и попытки списать всё на "спорность" истории вам не помогут. Никакое "хорошее, что было при Союзе и России" не перевесит десятки миллионов трупов. И не спишете всё на то, что "плохо было всем". Если "плохо было всем", это не снимает вины с оккупанта. У россии руки по плечи в крови - конечно же, она (в вашем лице) этого не признает. Как Турция не признает геноцида армян, ассирийцев.. А пока не признает и не покается, то и не отмоется. А значит, преступления 100-, 200-, 300-летней давности и дальше будут на ней висеть. Генеральный канцлер Германии на коленях стоял, просил у мира прощения за Вторую Мировую. А в России в бывших лагерях политзаключенных, на Соловках, в Мордовии сейчас аттракционы устраивают - предлагают людям за деньги сутки-двое пожить в тех камерах, где умирали "политические". Под охраной типа-караульных, одетых в совковую форму. А потом справочку такую выдают о том, что человек, мол, "отсидел". С такого-то по такое-то число. Можно представить подобное где-нибудь в Освенциме, Дахау?.. А что, почему бы не немцам не перенять опыт. Устроить такое на месте гибели сотен тысяч способны лишь психически ненормальные люди без чести и совести. В совершенно фашистской стране. В стране, которая, судя по этим и многим другим выходкам, и не думает признавать своей вины - а значит, способна повторить весь прошлый ад. Судя по последним тенденциям, такого повторения жаждут очень и очень многие. А вы удивляетесь - что ж такое, почему так плохо о России многие думают.
Дискутировать с вами вообще не буду, т.к. вижу, что ничего "такого" в прошлом и настоящем своей страны вы видеть не желаете .

[germes21.livejournal.com]

"антиукраинской пропаганды в России нет"...
Ууууу... До этой минуты я был о Вас куда лучшего мнения. Вы собственные новости смотрите? В отличии от роССиян, украинцы, к несчастю, имею возможность смотреть как именно в россии нет антиукраинской пропоганды. И в лице Леонова, и в лице очкарика Павловского, и просто в ваших одинаковых по всем каналам новостях. А вы правда в это верите?? Или хотите кого-то обмануть?

[daniel-noir.livejournal.com]

Ммм... Знаете, тут мы с вами не сойдемся во мнениях, по той простой причине, что каждый видит то, чего ему хочется видеть. Или удобно. Или по какому-то другому поводу...
Я достаточно позитивно отношусь к вашей стране, я смотрю новости - и, учитывая эти два фактора, я просто не вижу в них вещей, которые бы меня покоробили. Это раз.
Вы, вероятно, более чувствительны к... любого рода...как сказать? Критике-не критике, конечно. В общем, в освещению вашей страны в другом свете, нежели вам хотелось. Я же не говорю, что это, упаси боже, плохо. Это нормально.
Это два...
Вот, ну и под конец... Я тоже смотрел и украинское телевидение, и за политикой слежу периодически. Антрироссийской пропаганды - у вас, думаете, нет? Или она не выглядит таковой для украинцев? Ну что тут поделать - государства просто таким образом защищают свои интересы, это всегда так.

[germes21.livejournal.com]

"Вы, вероятно, более чувствительны к... любого рода...как сказать? Критике-не критике, конечно. В общем, в освещению вашей страны в другом свете, нежели вам хотелось. Я же не говорю, что это, упаси боже, плохо. Это нормально."
Вы это серьезно??? Когда кремлевский политолог Леонтьев в прямом эфире называет нашего президента, избранного миллионами украинцев говном, когда он говорит, что Украина-Шмукраина, хоть как ее не назави - все равно это Россия, это критика??? А не оскорбление нашей страны??? Когда по вашим новостям идут откровенно заказные брехливые новости, например, о ценах в Крыму. Когда в прямом эфире кремлевский политолог Павловский называет половину нашей страны бездельниками и засранцами и рассказывает, как надо вводить танки в Киев - это критика??? Ну, тогда нам с Вами действительно не понять друг друга.

" тоже смотрел и украинское телевидение, и за политикой слежу периодически. Антрироссийской пропаганды - у вас, думаете, нет? Или она не выглядит таковой для украинцев? Ну что тут поделать - государства просто таким образом защищают свои интересы, это всегда так."

Конкретные примеры, пожалуйста. Только чтоб они действительно были антироссийские. Пример с УПА например, к России не имеет никакого отношения. Это вообще не вопрос политиков, а вопрос историков. Притом украинских.

[daniel-noir.livejournal.com]

Понимаете ли, в чем дело...
Вы, несомненно, приводите конкретные примеры. Я не спорю. Однако зачем вы проецируете мнение одного человека, вот, кремлевский политолог, в частности, на мнение всей страны? Это было и остается мнение КОНКРЕТНОГО человека. Вон, у нас Жириновский в прямом эфире заявляет, что пипец Америке, пора бы ее уже, того, загнобить. Это что, позиция государства?
А как же та пресловутая демократия, которая в Украине высоко ценится? И свобода слова?
Зачем же брать так глобально.
И это... про танки в Киев. Если бы Россия, ну вот так, официально, УКАЗЫВАЛА бы Украине, она бы эти танки, полагаю, ввела. Утрируя.
А так... обычный "обстрел" мнениями друг друга. Жаль, что на это так остро реагируют. Напряженности всегда были и будут в международной политике.

А насчет пропаганды антироссийской...знаете... Неприязнь к русским - это не только реакция на определенные шаги со стороны России. Это и трактовка государством, публичная трактовка, этих шагов. Как ни крути.

[tuchka-shelly.livejournal.com]

Без относительно того, чья точка зрения мне ближе, хорошо что обсуждались обе. И вам, как единственному представителыю Российского меньшинства в етой теме, особый респект :)

[germes21.livejournal.com]

"Понимаете ли, в чем дело...
Вы, несомненно, приводите конкретные примеры. Я не спорю. Однако зачем вы проецируете мнение одного человека, вот, кремлевский политолог, в частности, на мнение всей страны? Это было и остается мнение КОНКРЕТНОГО человека. Вон, у нас Жириновский в прямом эфире заявляет, что пипец Америке, пора бы ее уже, того, загнобить. Это что, позиция государства?
А как же та пресловутая демократия, которая в Украине высоко ценится? И свобода слова?
Зачем же брать так глобально.
И это... про танки в Киев. Если бы Россия, ну вот так, официально, УКАЗЫВАЛА бы Украине, она бы эти танки, полагаю, ввела. Утрируя.
А так... обычный "обстрел" мнениями друг друга. Жаль, что на это так остро реагируют. Напряженности всегда были и будут в международной политике."
Мнение одного человека, это простите, то что говорите Вы. Это мнение человека. Мнение ведущего передачи государственного канала - это мнение государства. И Леонтьев и Павловский говорят это не мне в пивной, а в эфире государственных российских каналов, и не несут никакой ответсвенности за сказанное - значит руководство каналов, сиречь государство, одобряет и поддерживает эти заявления.
Мнение Жириновского - это тоже мнение российской власти, потому что Жириновский это часть власти (законодательной). Так что простите. Это позиция РоССии. Провокация в Тузле, захват маяков, высадка десантов, поздравления Януковича в 2004 году эту позицию показывают. Россия проводит открыто и непрекрыто антиукраинскую политику с целью уничтожения Украины. И при этом ждет от нас любви. Это шизофрения вашей власти. По другому это назвать очень трудно.
Что касается демократии и свободы слова - на то она и свобода, чтоб за свои слова отвечать. Свобода слова и демократия - это не анархия. Не путайте теплое с мягким.


"А насчет пропаганды антироссийской...знаете... Неприязнь к русским - это не только реакция на определенные шаги со стороны России. Это и трактовка государством, публичная трактовка, этих шагов. Как ни крути."

Какие шаги, такая и трактовка. А как еще можно трактовать заявления вашего МИДА? Это ведь открытый призыв к бунту. Который кстати не будет услышен.

[reytar.livejournal.com]

Уважаемый, прошу прощения что влезаю в дисскуссию... Но молчать тоже однако, тяжело.
Жириновский, при всей его буффонаде, все же занимал и занимает некий пост, как в Госдуме, так и в Кабинете Президента РФ, не могли бы вы озвучить какой именно? За партию Жириновского, на парламентских выборах, а так же за него лично на президентских, по идее голосовал некий процент избирателей. Какой именно, если не секрет?
Если ввести танки в столицу сопредельного гос-ва, предлагает соседский сантехник Дядя Вася, который нынче перебрал водочки, вот и разглагольствует, это одно. А если один из ведущих политиков страны, за которым идут люди, это соовсем иное, уж прошу прощения.
Вот если у нас начнут по всем каналам вслух цитировать Павла Подеревьянського и рекомендовать, как именно лучше всего вешать на столбе "москаля" - это тоже будет законный повод воспринимать подобные высказывания не как "кухонный национализм", а вполне серьезно, либо как провокацию, либо как призыв к действию.
Меня весьма умиляют передачи Первого Канала Российского Телевидения, в которых обсуждаются события у нас, в Украине, знаете, наподобии "Судите Сами". Дело даже не в самих передачах, а в политиках, которые на подобных шоу стараются заработать энное кол-во очков у будущего электората. Причем, если на такой передаче, среди приглашенных украинских политиков, находятся представители диаметрально противоположных сил, то они между собой общаются корректно и не стараются накалять атмосферу так, сказать. Но вот представители российских политических сил ведут себя мягко скажем более чем откровенно - начиная от высказываний в духе:"Крым - исконно русская земля!" (ага,татары, наверное так, у костра погреться более 500 лет назад пришли туда, а до того там обитали исконно русские...) и заканчивая "Украины и украинского языка нет!!! Это все - выдумки Австро-Венгерского Генштаба! Все, что на левом берегу Днепра - Россия! И на правом - тоже Россия!"
В общем, смотришь и диву даешься, добрососедские чувства так и прут из господ-политиков...
Но самое жуткое, что простые граждане Российской Федерации, сидящие в зале, всякий раз своими голосами подстверждают приверженность к провозглашаемым все теми же господами-политиками, идеям. А вот это уже очень-очень грустно, и напрямую указывает на "отсутствие антиукраинской пропаганды" в Российской Федерации.
http://reytar.livejournal.com/8902.html - моя реакция на одно из прошлых подобных судилишь. Описывать каждое нет ни желания, ни возможности.