СТАРШИЙ БРАТ

[diana_ledi]

Мы нехорошие... Мы нехорошие украинцы. Нас нужно воспитывать.
А нефиг историю навыворот читать! Так говорит нам Старший Брат.
Вот здесь говорит он нам в приблизительно таких словах, как и бяке! БЯКЕ ЭСТОНИИ!!!

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/8B02FF594F151D36C32573B1004930DC

Вот что делать, люди?
Как Старшему Брату неразумных младших воспитывать???

А здесь вот френд возмущается...
http://alek-ya.livejournal.com/718083.html?mode=reply&style=mine

Ну, что ты, Алек... Может быть, мы не правы? Им из Москвы виднее все же... Как обычно.

Простите за тусклую иронию. Злая я. Кто меня знает - понимает почему.

А  МНЕ, ГОВОРЮ ВАМ Я !
ДАНА ГОЛОВА СВОЯ!
И КАК МНЕ НА СВЕТЕ ЖИТЬ -
БЕЗ ВАС Я МОГУ РЕШИТЬ!

Была такая идиотская песенка. Чего-то напеваю...

Comments

[eugnat.livejournal.com]

Когда бываешь в Москве, просто кожей ощущаешь некую напряженность и враждебность этого народа. Комплекс неполноценности по поводу утраченного имперского прошлого так и прет.

[eugnat.livejournal.com]

Особенно приятно ощущать на себе ласкающие взгляды вездесущей милиции. Спасает только наличие фотоаппарата и праздно-скучащий вид (туристов обычно не трогают). Но не дай Бог простому украинцу выглядеть, как гастарбайтер...

[daniel-noir.livejournal.com]

Ээээ.... Можно вопрос?
Я не москвич, менталитет, присущий жителям столицы, мне в общем-то не особо близок - темп жизни не тот, все-таки в относительной провинции живу. Но в Москве периодически бываю. И по поводу враждебности... простите, как-то не замечал. Я по столице, разумеется, хожу на общих основаниях, у меня на лбу не написано "Я - русский", отношение - как и ко всем. Но если напряженность Москве присуща - во всех больших городах, в которых я бывал, она есть, но враждебность народа... Ну не знаю, не знаю. Не замечал.
Могу сказать, что москвичей в России не любят в плане бизнеса, потому как те вмешиваются во внутренние рынки регионов, и во всем, что с этим связано. В этом - да, есть враждебность)
Но вот так просто... Бываешь в Москве - а там комплекс!... Вот уже не знаю.
И у меня тогда должен быть комплекс, нэ? Новониколаевск в свое время был аккурат в центре империи, по идее, сейчас мне нужно по этому поводу страдать? Не страдается, знаете. Почему вы думаете, что и другие комплексуют.

PS Милейшая Леди Ди, простите, что я у вас тут флудю, но, похоже, из российских комментатров только я. Поэтому, наверное, позицию иного плана выразить тоже можно?

[eugnat.livejournal.com]

Диана, надо признать, что этот подданный Российской короны гораздо более адекватный, чем пресловутая любительница собачек.

Прежде всего хочу отметить, что я говорил только о Москве. У меня отец живет в Белгородской области, где я время от времени бываю, и там у меня никаких проблем с восприятием и отношением. А вот в Москве атмосфера совершенно другая, с чем вы и сами косвенно согласились.

Вы всегда можете высказывать свою "российскую" точку зрения, никто вас за это упрекать не будет. Только не надо рассчитывать на то, что жители Украины так легко с вами согласятся.

[daniel-noir.livejournal.com]

Да вы что, я и не жду согласия. Это дискуссия такая... ну, не подразумевающая общей точки зрения в итоге. Просто обмен мнениями, зачастую очень интересными.

А что за любительница собачек, если не секрет?

[diana-ledi.livejournal.com]

Не извиняйтесь. Я люблю, когда у меня тут флудят.)))))
Тем более, что вы делаете это спокойно и разумно. Не знаю, сколько людей из России принимает участие в этом разговоре (я еще не вчиталась, присаживаясь к компьютеру на несколько минут...), но люди - РОДОМ из России, здесь есть. Израиль и Армения присутствуют. Это прекрасно, я для того и затеяла очередной разговор на тему украино-российских отношений. Не множества комментов ради (а именно эта тема наиболее комментируемая обычно, ну, кроме темы известной)))))), а для того, чтобы в очередной раз попытаться разобраться в...
В ГРАНИЦАХ. Все сводится к границам - что позволительно, а что не слишком одним странам по отношению к другим.
А любительница собачек - она как раз нарушила эти границы. Пришла к нам и объяснила - кто мы по ее мнению (провинциалы наивные) и для чего существует Украина (в лучшем случае - как курортная зона для любительницы собачек).
Мы ведь судим о стране по ее гражданам. Вот и о России все больше начинаем думать,исходя из таких вот любительниц и заявлений МИДа российского.
Может, потому и вас вначале остро встретили. После любительницы-то невольно начнешь от россиян шарахаться.
Вот тот разговор. Читайте. Катей ее зовут. KOPGIMAMA, кажется.
Читайте. Мне интересно ваше мнение о ТАКОМ взгляде на Украину и украинцев.

http://diana-ledi.livejournal.com/75991.html

[daniel-noir.livejournal.com]

Ну, упрощенно, эта дама - хамло то еще...Я понимаю вероятно категорические взгляды, которые могут иметь место быть на вопросы политики, но переходить на личности - это не comme-il-faut, что ли...
Просто в глаза сразу бросается другое. И весьма утрированное мнение украинцев о России (ну имеет оно место быть. Ну не имперские амбиции, не ненависть к странам СНГ... Со стороны - я не знаю, как, но, вероятно, оно это выглядит - поклон в сторону СМИ. Но я живу в России, и воспринимаю это несколько иначе - не из-за пропоганды, я журналист еще до кучи, я знаю, где искать информацию))). И - АНАЛОГИЧНОЕ ЖЕ - утрированное мнение россиян об Украине, которое эта дама отлично иллюстрирует...
Тут, наверное, от таких мнений спасает личный контакт с предметом беседы - как известно, никогда из отметившихся в вашем посте за руку с министром иностранных дел не здоровается, как отметили уже мои комментаторы, в моем жж, поэтому на обьективность претендовать не может, скорее - контакт со страной и с ее гражданами. Насколько я знаю, в вашей знаменитой квартире 41 периодически бывают русские гости - и никто их них не собирается уничтожать Украину, и пропаганда на них особенно не влияет, та самая, российская, так ужасно показанная где-то в комментариях... И я общаюсь с украинцами достаточно много. А не общайся, не приезжай я к вам - может, и у меня было бы мнение о вас, как о маленькой стране с непомерными амбициями, где революция и националисты отстреливают клятых москалей на улицах за акцент.
Просто ... предвзятость с обеих сторон. Это грустно.

[diana-ledi.livejournal.com]

Бывают российские гости. И я люблю их.
Как все, кто приезжает к нам, они воспитанно и сдержанно слушают меня (когда НЕИЗБЕЖНО разговор соскальзывает на политику и историю), но очень мало среди них тех, кто искренне захотел узнать наш взгляд на историю. Узнать, прочесть имеющиеся документы... Это же интересно, мне кажется!
Нет. Воспитанно слушают и уходят со своим мнением, а чаще - с равнодушием в глазах. А это ведь наша боль. Узнать бы - что болит этой стране? Нет, только воспитанные ушки. Послушаем, но вообщем, мы аполитичны...
Подумайте - ведь если даже половина страны несет ТАКУЮ боль за то, что с ней сделали империалисты в прошлом - даже это достойно изучения. Лично вами - вы ведь журналист! Любознательность должна быть в тех самых ушках!
А здесь ведь даже не половина страны... Больше. Знать, не все можно объяснить пропагандой и разжиганием каких-то русофобий. Да и что можно разжечь за 16 лет нервотрепки и смены власти?
Подумайте - что стоит за нашей остротой суждений, когда мы просим, требуем оставить нас в покое? Не понимание ли того, как мешали нам строить свою страну в прошлом и осознание того, насколько мешают сейчас такие вот нервические заявления МИДа и пр...
И не судите по Востоку, пожалуйста. Это наиболее измученная часть Украины. Разве можно по Востоку Украину понять?
( а мы то родом с Востока, кстати. И все, что говорят вам в комментах - я знала давно. Мне было интересно - а где правда? может быть, я не все знаю из истории Украины и СССР в целом? И другие так. Есть много таких людей и на Востоке. Вы должны были бы обязательно с ними встретиться. Странно...)
Грустно вот что. Есть в ваших словах демократичность и толерантность, и сдержанность... Любознательности нет. Давайте так. Прочтите как-нибудь об ОУН УПА, о Голодоморе и прочих "острых" моментах нашей истории. Прочтите разной литературы, записки, показывающие РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения. Возьмите ссылки на заявления ваших СМИ, прямо и неоднозначно оскорбляющие нашу страну (думаю, вы просто не видели и не читали такого, я, кстати, тоже мало смотрю и читаю ваших российских новостей - но френды помогут! Они вам тут засимпатизировали)))))))))))))
И - приезжайте к нам. Будем общаться - до хрипоты, до драки.
Всегда ваша - Леди Ди.

[daniel-noir.livejournal.com]

Давайте, я только за)
Понимаете, я люблю свою страну, конечно, но не так фанатично, чтобы не признавать действительно страшных моментов в ее истории, как выразился один из не пожелавших дискутировать комментаторов. Только и на Россию выпало столько всего, что впору стеной обнестись и сидеть, вспоминая все, что было за ее историю.
А информацию - я найду)) обоюдного поливания грязью в сми хватает)
Тогда и будем спорить;)
Хотя я, по приезду в Киев, куда год уже доехать не могу, надеюсь не только на политические дискуссию, но и на более спокойное времяпровождения) Мне говорили, что у вас просто шикарнейший город по красоте)

[eugnat.livejournal.com]

Читайте предыдущие посты (кажется, от 22 ноября или около этого), чтобы насладиться творчеством и образом мышления лучших представителей московской интеллигенции.

Я, конечно, не собираюсь с вами спорить особо, потому что мы в своих взглядах опираемся на слегка различные исторические базы. Это можно называть пропагандой или, наоборот, результатом ее отсутствия, но так оно и есть. Между украинцами и россиянами накопилось слишком много противоречий и разногласий, чтобы на это не обращать внимания.