БАБИЙ ЯР

[diana_ledi]

В Украине выборы...
В Киеве выборы...
На фоне этого действа тихонько прошла годовщина одного давнего (недавнего?) события...

Даю один из своих материалов, посвященных этой теме. Попыталась сказать тихо и просто - без всяческих рыданий. Получилось ли?..

В этом году не пишу. Статья прошлогодняя.

... Выхода не было. Дорога в один конец у них была. Может быть, в этом состоял главный ужас происходившего.

Прочтите. Скажите - что вы думаете о том событии, происходившем в Судный день. Или о том, как я об этом написала.

И - знаете? И в этот день, и завтра еще, и послезавтра - годовщина. Их не убили за два дня. Их оказалось слишком много, чтобы сделать за два дня эту акцию.

БАБИЙ   ЯР. ХРОНИКИ   НЕНАВИСТИ

 

65 лет – рождение и взросление двух–трех поколений. С точки зрения истории – миг. Так давно это было – живых свидетелей остается все меньше. Так недавно это было – еще можно оглянуться, узнать, расспросить. Оглянемся…

 

«А это телецентр, а это Бабий Яр. Здесь евреев расстреливали.»

«Да что вы опять о евреях? Русских и украинцев расстреливали тоже! Побольше, чем евреев!» (из разговора в маршрутке)

 

СКОЛЬКО   ИХ   БЫЛО ?

 

…Фашисты вошли в Киев 19 сентября 1941 года. 28 сентября в городе было расклеено 2 тысячи объявлений, текст которых на русском, украинском и немецком языках вошел в историю:

«Все жиды города Киева и окрестностей должны явиться в понедельник, 29 сентября 1941 г., к 8 часам утра на угол Мельниковой и Доктеривской улиц (возле кладбищ).

Взять с собой документы, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и прочее. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян.»

Они явились, как и было приказано – все. Сколько их было? Никто не скажет сейчас. Эта цифра – один из камней преткновения во множестве споров вокруг событий 65–летней давности. Слишком большой разлет допущений (от 34 000 до 200 000 человек!), слишком велик размах политических спекуляций этой цифрой, слишком хорошо прятались концы в воду и огонь – в прямом смысле – и германской стороной, и, как ни странно – советской.

 

Киев был переполнен евреями. Кроме исконно живущих (а Киев издавна считался одним из городов, особо облюбованных этой нацией), было много беженцев. Ненависть гитлеризма к евреям пугала, и хоть не начат был еще массовый геноцид, но были гетто на захваченных фашистами территориях, расстрелы – просто за то, что ты еврей. Была «хрустальная ночь», наконец (ноябрь 1938 года), во время которой в самой Германии  сожгли 300 синагог, разгромили 600 еврейских магазинов, а число убитых и арестованных составляло около 30 тысяч. Поэтому предпочитали бежать. В Киев – Киев не сдадут! Из приграничных районов, даже из Польши – Сталин обещал не сдавать Киев («Враг не будет пить воду из Днепра» – писали советские газеты). Беженцы стояли лагерями в скверах и парках… Кто их считал, до того ли было?

Оказывается, считали.

Шпиономания, что охватила Советский Союз накануне Великой Отечественной войны, частично была обусловлена действительной шпионской деятельностью. И зачем для сбора сведений забрасывать парашютистов и «внедрять» адаптированных под советский социум немцев. Достаточно было пакта Молотова–Риббентроппа (1939 г.), после подписания которого в Союз хлынули по обмену опытом немецкие специалисты – инженеры, дипломаты, военные. Они  ходили, наблюдали. Расспрашивали (не без соблюдения секретности, конечно же) недовольных советской властью. А таких было предостаточно. Иначе почему, несмотря на исключительную пропаганду и воспитание патриотического духа в СССР, несмотря на особый славянский менталитет («чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей не отдадим», «велика Россия, но отступать некуда» и т.д.) – так мгновенно сколачивались армии полицейских из местных, стоило фашистам занять любой населенный пункт? Почему немецкие войска Киев встречал цветами? Не массово, конечно, но было… Стыдно признавать, но было… И неудивительно. Когда твои родные и близкие умерли в годы Голодомора, другие брошены в застенки НКВД или погибли, исчезли на огромном архипелаге ГУЛАГ – ты будешь рад альтернативе.

Альтернатива вступала в город, много зная о нем…

В Киеве «…вероятно, имеется 150 000 евреев. Проверить эти сведения пока невозможно. В ходе первой акции проведено 1600 арестов, приняты меры по захвату всего еврейства, предусмотрена казнь по меньшей мере 50 000 евреев.»

   (из донесения №97, отправленного 28 сентября из штаба группы «С» в Берлин)

Казнь планировали. Почти одновременно с войсками в столицу Украины вошла зондеркоманда 4–А, возглавляемая штандартенфюрером СС Паулем Блобелем, на «боевом счету» которой к тому времени уже числилось почти 15 000 убитых. Одновременно появляются два батальона (45–й и 303–й) полиции округа «Россия–Юг» под командованием обергруппенфюрера СС Фридриха Еккельна – еще около 1000 «специалистов» по казням.

Из того же донесения: «…принять меры по захвату всего еврейства, предусмотрена казнь по крайней мере 50 000 евреев. Вермахт приветствует меры и просит решительных содействий. Городской комендант одобряет публичную казнь 20 000 евреев.»

На акцию было выделено 100 000 патронов – это соответствует планам расстрела 50 000 человек. Зондеркоманда «работала» два дня и в отчете дала  ужасающую своей точностью цифру – 33 771 человек. Так и вошла эта цифра в историю, так и гуляет по страницам, звучит с экранов. А ведь расстрелы продолжались с 29 сентября по 3 октября включительно. И очевидцы (жители улиц близ Бабьего Яра) уверяют, что выстрелы и крики звучали не умолкая пять дней! Почему не учитывают оставшиеся три дня, когда команду 4–А сменили?

Саша Бихель, который служил переводчиком у коменданта Киева Эбергардта, рассказывает, что 29 сентября, с 6 до 10 утра, он, сидя в машине, считал проходивших на казнь евреев. По его подсчетам –  в этот день прошло более 95 тысяч человек. Позднее он увидел на столе у коменданта документ, в котором указывалось количество израсходованных патронов и убитых человек – 98 тысяч.

Убитые сожжены и пепел их осел на сырецких огородах, ярах – фашисты умели прятать следы преступлений.

В августе–сентябре 1943 года, перед освобождением Киева, трупы убитых раскапывались и сжигались – руками узников Сырецкого концлагеря. Если бы не было отчаянного побега этих людей,  рассказов оставшихся в живых (спаслось 13 из 350 человек) – сейчас о Бабьем Яре известно было бы еще меньше. Послушаем их.

Яков Капер, Давид Будник и Захар Трубаков рассказывают, что спрессованные тела вытаскивались баграми и складывались в импровизированные печи: на памятники, принесенные с еврейского кладбища, помещались металлические оградки. Тела складывали на них, чередовали с дровами, обливали нефтью и поджигали. Раскапывались в первую очередь еврейские братские могилы. Спасшиеся узники дают цифру от 150 до 180 тысяч человек. Понятно, что это тоже приблизительные числа – не до подсчетов было едва живым обреченным людям. Но явно! Явно больше, чем 33 771!

 

КАК   ЭТО   БЫЛО ?

 

По словам того же Бихеля, представленным в книге Ильи Левитаса «Бабий Яр. Книга памяти» – «29 сентября… до 7 часов люди шли семьями или отдельными группами, а с 7 до 8 часов пошел сплошной поток, просвета между людьми практически не было: спешили к назначенному сроку – к 8 часам…» Взрослые, дети, старики. Их провожали те, кто прожил с ними бок о бок. Люди несли мешки, рюкзаки, чемоданы, сумки с продуктами. В конце улицы Артема у них на первом заграждении забирали вещи. Потом эти вещи будут распределены, отправлены эшелонами – мародерствовала высококультурная немецкая нация!

У следующего пункта забирали документы. Их бросали на землю, они лежали грудами.

Надежда на эшелоны, увезущие куда-то киевское еврейство, или на то, что их ведут в гетто - исчезала на последнем пункте. Прошедших по улице Мельникова мимо еврейского, татарского и караимского кладбищ и вышедших на пустырь людей заставляли раздеваться и дубинками гнали к месту расстрелов – террасам в виде тропинок на склонах Яра. С противоположной стороны бил пулемет. Люди могли падать с узких террас только вниз. Многие падали живыми. Кого добили, кто умер, заваленный телами и землей.

Чтобы упорядочить поток, часть колонн гнали другим путем.

Оставшиеся люди ночевали под открытым небом и в старом гараже. Они уже знали, что ждет их утром…

ЧТО   ЭТО   БЫЛО ?

 

Сейчас становится «модным» объяснять поистине людоедские преступления личностей–тиранов отклонениями психики – тот–де был параноиком, а этот – шизофреником. И преступления фашизма против еврейского и цыганского народов (ибо много было планов у гитлеризма по сокращению численности множества наций, но два ЭТИХ народа подвергались АБСОЛЮТНОМУ уничтожению) якобы были обусловлены исключительно личной ненавистью к этим народам Гитлера.

«Увы, все это не так, подобные грандиозные кровопролития совершают психически здоровые люди. Как писал на эту тему великий Фромм, нельзя использовать клинический диагноз для затемнения моральной проблемы, порок надо судить сам по себе, и клинический диагноз не должен влиять на эти суждения.»
(Семен Глузман, психиатр, диссидент, правозащитник, сопредседатель Общественного комитета «Бабий Яр»)

 

…»Как вы думаете, зачем Гитлеру был нужен массовый расстрел в Бабьем Яру?»

«Я думаю, что Гитлер этой акцией проверял Европу на толерантность»

  (из телепередачи, посвященной годовщине расстрелов в Бабьем Яру)

 

Василий Гроссман в романе «Жизнь и судьба» размышляет о том, как безропотно шло на расстрелы еврейство. Шли, зная, куда идут. Матери, понимая, что придется стоять в очереди (вдумайтесь!) на расстрел – брали молоко в бутылочках для  детей. Отбирались мужчины из обреченных, которые забрасывали трупы землей, зная, что после всего дойдет очередь и до них. Слепая покорность? Ужас кроликов под взглядом удава? Не то ли самое творилось с миром, на «толерантность» проверяемым? Но это было потом. Потом были эшелоны и печи. Потом мир, объединившись, победил фашизм. Эти же – киевские и бежавшие в Киев, были одними из первых. Многие понимали, зачем их собирают. Другие же уповали на высокую культуру немецкой нации и думали, что, по крайней мере, их вывезут в гетто или резервации. Да и при чем здесь слепая покорность? Выхода не было. Не придешь – расстрел. Расстрел грозил и тем, кто рискнет спрятать у себя еврея. Их выдавали паспорта, в которых они еще не научились писать «русский» или «украинец». Их выдавала внешность. Выдавали дворники, которые исправно служили советским органам, и так же служили потом немецким. Выдавали соседи и знакомые…

… Их спасали соседи и знакомые, несмотря на угрозу расстрела. Спасали случайные люди. Усыновляли детей, покупая тем «безопасные» документы. Снимали православные кресты и надевали на детские шейки. Давали приют тем, кто чудом выжил, выполз из–под тел. Прятали на чердаках и в подвалах. Они просто рассказывают об этом, когда их награждают званиями Праведников мира. Их рассказы страшны в своей простоте.

На казнь явились все евреи. Похоже, немцы сами не ожидали такого количества, несмотря на проведенные исследования. Но отпускать уже было нельзя. «Машина» уничтожения заработала…

 

ГДЕ   ЭТО   БЫЛО ?

 

Странный вопрос. Кто из киевлян не знает монумент памяти павшим в Бабьем Яру? Пожалуй, там и было…

Ничего не было возле этого монумента. Нет там убитых в земле, не лилась кровь на том месте. Да и памятник этот посвящен всем расстрелянным – а расстрелы продолжались два года – 102 недели по вторникам и субботам. Заложники и военнопленные, душевнобольные и цыгане (три куреневских табора, расстрелянные в первые дни оккупации за Кирилловской церковью), партизаны и участники подполья, киевские футболисты, посмевшие несколько раз (а не один раз, как принято считать!) упрямо выиграть матчи у немецких команд. Украинцы, русские и люди других национальностей – вот еще почему так скандально «делят» сейчас память о Бабьем Яре! Похоже, именно поэтому нет до сих пор единого комплекса, куда могли бы прийти, увидеть и услышать те, кто еще не видел этого и знает о трагедии понаслышке – фотографии, фильмы, записи рассказов очевидцев, вещи убитых, что собирали и сдавали ведрами киевские мальчишки после войны (мундштуки, портсигары, ключи, ножницы, столовые приборы, игрушки – как много было там детей…) Старые и новые топографические карты – пусть увидят это те, кто до сих пор считает, что Бабий Яр – это всего лишь монумент на троллейбусной остановке с аналогичным названием.

«…Бабий Яр – это огромный овраг с ответвлениями, направленный в сторону Куреневки – до Кирилловской церкви, почти на три с половиной километра… Бабий Яр (место массовых расстрелов) заканчивался между домами №25 и №29 на ул. О.Телиги, там, где сейчас одноэтажный торговый павильон. Яр тянулся от этого места почти перпендикулярно ул. О.Телиги, пересекая ее и вклиниваясь в зеленую зону метров на 150–200. Трупы расстрелянных сожгли здесь же осенью 1943 года,….. а а в 1959–1960 гг. весь овраг замыли песком из карьеров кирпичного завода.»

(Илья Левитас, президент Еврейского совета Украины, президент фонда «Память Бабьего Яра»)

Но вот другие исследования, другое мнение. Другие предполагаемые места расстрелов и сожжений. Разница от 300 метров до километра – в чем дело? Такая «громкая» акция, так мало времени прошло – почему нет точных сведений? Поднять старые топографические карты, расспросить очевидцев, или тех немногих спасшихся, в конце концов! Ан нет, не проясняет это ситуацию!

 

КОМУ   ЭТО   ВЫГОДНО ?

 

Почему–то правительство, насаждающее власть путем насилия, активно использует особенности топографии и археологии местности. Расстрелы в Дворцах культуры, сброс тел в яры и балки, концлагеря на стадионах…

Киевский Бабий Яр был самой природой  «удачно» создан для того, чтобы прятать следы. Как советская власть использовала его для захоронения расстрелянных НКВД «вредителей», людей, умерших во время голодомора, так и немецкая власть, воспользовавшись подсказкой, назначила расстрелы именно здесь. И почему–то именно сюда была после войны пущена пульпа из кирпичных заводов. Предполагалось, говорят, что вода уйдет в землю, оставив песок, но образовались озера. Их решили сдержать плотинами. Одна не выдержала. В 1961 г. грязевой поток «смыл» Куреневку. Старые киевляне до сих пор считают Куреневскую трагедию «местью» непогребенных, «местью» разрушенных кладбищ (еврейское кладбище, немой свидетель расстрелов и убежище для нескольких спасшихся еврейских семей, после войны было пущено «под бульдозер»). Воду убрали – топография изменилась неузнаваемо.

Два государства – и такие похожие действия! Одни убивали живых, другие глумились над мертвыми. Почему в Германии и на захваченных ею территориях называться евреем было опасно для жизни, а в Советском Союзе – как минимум неприлично? Почему евреев, что приходили возлагать цветы к месту трагедии – «брали на карандаш», да что там – просто не пускали? Почему нужно было прозвучать нашумевшему стихотворению Евгения Евтушенко («Над Бабьим Яром памятников нет»), выступлениям Дзюбы, Некрасова и других, чтобы советское правительство наконец задумалось над возведением монумента? Не потому ли, что фашизм и социализм (сталинизм, если конкретнее – хотя потом был хрущевизм, брежневизм – ничего же не менялось!) – есть деревья из одного корня?

В конце концов, почему в ряде крупных стран мира (даже в Японии – что ей до нашего Бабьего Яра и киевских евреев, казалось бы!) есть музеи, посвященные этой странице Холокоста, а в Киеве!..

Да, что там в Киеве?

 

КАК   ЗДЕСЬ   СЕЙЧАС ?

 

Да как бы комплекс есть. Есть огромный, прекрасный и страшный мемориал – всем погибшим. Поставленный там, где не было расстрелов ( там, где были расстрелы, после куреневской трагедии строить было опасно – мягким был грунт). Есть неподалеку от метро памятник погибшим детям. Есть памятник еврейству – Менора, семисвечник. Не забыты заключенные Сырецкого концлагеря, убитые священники и члены подполья, даже отчаянным футболистам есть памятник! И Роща Праведников – посвященная тем, кто спасал евреев. Есть выставки,  частные коллекции, музеи и музейные запасники. Все скромно и разбросано…

Есть люди и организации, которые дают деньги ( и немалые!) на объединение всего этого в единый комплекс. Которые предлагают вспомнить всех – и все понимают хорошо, что в комплекс должны войти как синагога, так и церковь, и мечеть, даже кибитку цыганскую предлагали включить в виде памятника. Есть четкие предложения – подарить все это городу и стране. И есть согласия правительств. Правительства меняются – согласия остаются. Все улыбаются, соглашаются с тем, что нужен комплекс, который сведет воедино все расследования. Однако мемориального комплекса нет. Всё упирается в «Стену улыбок», «Стену понимания».

А тем временем мы продолжаем «делить» память об убитых – о тех, кто шел на возможную смерть сознательно (участники сопротивления, партизаны, военнопленные) и тех, кто был не повинен ни в чем – разве в том, что родился в еврейской или цыганской семье.

А нужен ли нам комплекс? Не достаточно ли того, что есть уже? Простите –  нужен. Простите – недостаточно.

65 лет – миг для истории. Это недавно было. У нас растут дети и внуки. У города и страны должно быть место, куда мы приведем их и расскажем, до чего может дойти человеческая ненависть. Одно из мест, где начинался Холокост. Страшно? Ранит детскую психику? Что же – возможно, нужно ранить, чтобы не было повторения этого. Ведь Киев и Одесса – особо «еврейские» города – в наши дни являются наиболее заполненными почти безобидными, казалось бы,  «скинхедами». (Однако, смуглым, чернокожим и субьектам с ярко выраженными «еврейскими» чертами лица – лучше не рисковать, лучше обходить их стороной). Ведь страна–правопреемница Советского Союза – Россия сейчас переполнена  событиями, связанными с поднимающем голову неонацизмом.

 

Почему? Кому выгодно?

Молчит Бабий Яр…

 

Автор благодарен Илье Левитасу, его книге «Бабий Яр. Книга памяти»,

Василию Гроссману, Анатолию Кузнецову и их книгам,

Семену Глузману, Мирославу Поповичу и другим, кто говорил и говорит о проблеме Бабьего Яра,

Своим родителям, которые когда–то не побоялись ранить детскую психику, рассказав правду о Бабьем Яре:

Отцу – цыганских кровей,

Матери – кровей еврейских…

 

 

Comments

[afrikane3.livejournal.com]

Не любит Ющенко об этом вспоминать

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

Какой вы смешной. Ющенко хоть иногда вспоминает, в отличие от многих других...
И вообще, проблема, как всегда - не в верхах, а в наших собственных мозгах.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ющенко об этом вспоминает даже слишком часто - по мнению некоторых обывателей.
Как может быть - СЛИШКОМ?.. Не понимаю.
У Ющенко и украинцев своя боль - Голодомор. А Голодомор и Холокост - суть явления одного порядка.
И как бы кто ни относился к явлениям этим - есть жесткие цифры. Кому не лень прочесть их - тот поймет. А есть еще и документы, фотографии.
И - к ответу на вашу же статью о Киеве и нескольким строчкам в ней о Голодоморе - конечно, никто всерьез не обвиняет "клятих москалів", но...
Но нужно знать, что умна была Советская власть. И хорошо она знала девиз "Разделяй и властвуй". Именно поэтому в отряды, курсирующие по селам Украины и забирающие последнее зерно у пухнущих от голода людей, назначались во перву очередь москвичи...
Как и в Москве для работы в ЧК и НКВД предпочтение отдавалось украинцам и латышам...

...( И умна была гитлеровская власть. Учились друг у друга два режима.
Охранять обреченных евреев в Бабьем Яре, гнать их дубинками к месту расстрелов выставлены были полицейские отряды, состоящие из украинцев.)...

Вот и получилась подсознательная память народа. И эта подсознательная (и сознательная) ненависть нас друг к другу... Это слишком нехорошее слово. Заменим другим или оставим?

Не одно нужно поколение для того, чтобы изжить такую ненависть. Неприятие? Иронию?

Пардон, оффтоп кажется. Для меня то нет... Для меня все это - геноцид.

[serednyak.livejournal.com]

Когда-то канцлер Коль (друг Гельмут) сказал изюмительную фразу - "Мы должны быть благодарны судьбе за милость позднего рождения".

Где бы мы были 70-60-50 лет назад.
Многие этого не осознают.
Большинство так никогда и не осознает.
Нет никакой универсальной прививки от этого.

В совейские годы бывал в музее блокады Ленинграда.
Мысль была такая, вот бы по выходу каждому давать кусочек той блокадной пайки с отрубями и опилками, для иждевенцев, 125 грамм.
Чтобы поняли, чтобы осознали.
Когда такой прямой удар по чувствам и мозгам - наверное больше проясняется, чем от книжек и киношек.

Скорбим.

[magenta-13.livejournal.com]

Спасибо, Диана.
Сейчас поставлю ссылку на этот Ваш пост.
Надо.

[diana-ledi.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. В этом году хотела просто дать диктофонные записи очевидцев. Ан не до того изданиям - выборы.
А диктофонные записи страшны своим спокойствием. Как они спокойно рассказывают... А они были тогда детьми. Ужас.

[magenta-13.livejournal.com]

Это из тех эстафет, что руки жжет - а нести надо, и передавать - надо.

[maev-floin.livejournal.com]

Да, надо.
Надо, чтобы сознавали, чувствовали. Надо "травмировать психику". Потому что беззаботные, бездумные дети вырастают во взрослые человеческие особи, но не в людей.

[hirdmann.livejournal.com]

Это ужасно.
А еще ужаснее то, что было потом.
Начиная с 60-х черные археологи-грабители выкапывали останки погибших для того,(внимание!)чтобы снять зубные коронки.

[diana-ledi.livejournal.com]

Да, знаю. Согласна - это более страшно.
Но вот что еще. Мальчишки после войны собиралди вещи убитых ведрами и сдавали.
Часть есть, но много пропало в запасниках. А это страшненький музей бы был.

[unruhige-seele.livejournal.com]

Спасибо за статью. Все правильно, не надо бояться травмировать детскую психику. Равнодушие, деление на свою и чужую боль, на нашу и их войну гораздо страшнее. В прошлом году мне довелось побывать в мемориальном комплексе Равенсбрюк, это был самый крупный женский лагерь в Европе. Он расположен не где-то на выселках, а прямо на территории населенного пункта и всего в 100 километрах от Берлина. Такая вот проверка на толерантность!
Люди оказывается очень быстро все забывают, если спустя всего 65 лет после трагедии Второй мировой войны с геноцидом и прочими ужасами многие подростки (как у нас, так и за рубежом) не подозревают о том, что все-таки празднуется (8)9 мая. Им об этом дома не рассказывали, видимо, чтобы не травмировать. А потом все чаще приходится сталкиваться с мнением, что Гитлер был не такой уж и плохой.

[diana-ledi.livejournal.com]

Спасибо.
Нет в Киеве музея Бабий Яр.
Позорище! Есть стенды, частные коллекции. Какие деньги давали! В подарок, без возврата. Какие фонды!
Нет. Так и не договорились евреи. И прочие.
Делят, делят память. Выгодная это вещь - память. Оказывается.

[bashar.livejournal.com]

Слов нет.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ну - много работы провела. Три статьи дала на эту тему.
Много знаю. Еще больше не знаем мы. Там если начать копать... мама дорогая!
Только копать глубоко нужно. Топография изменилась совершенно.

[andy-scott.livejournal.com]

Искал "Бабий Яр" Кузнецова в Интернете. Не нашел :( оба бумажных экземпляра (журналы "Юность" и полная книга единожды изданная) пропали где-то в конце 80-х.

[diana-ledi.livejournal.com]

По моему, здесь.
http://www.lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt

)))

[andy-scott.livejournal.com]

Спасибо. Сегодня я определенно идиот, ну это сезонное, выборов обсмотрелся...

[tettigona.livejournal.com]

Есть у меня эта книга...
Кстати, их 2 издания.
В зеленой и черной обложке

[koordinatorudpn.livejournal.com]

Кстати, а что случилось с етими киевскими раввинами (их вроде было не то 4, не то 6), которые призвали свою паству прийти по "немецкому обьявлению"?
Их-то вина в этом побольше, чем тех же полицаев..

[diana-ledi.livejournal.com]

Да я вас умоляю!..
Чья вина? Никто же тогда не знал, чем может все окончится. Ходили упорные слухи, что евреев будут вывозить. Культурная немецкая нация, как-никак. А гетто - лучше чем смерть.
ТАКОЕ было впервые. (Потом был Харьков с его Яром. Уже евреи знали и далеко не все явились)

Немцы, украинцы и др. убийцы евреев

[(Anonymous)]

Никак не могу понять, как они могли это делать? в МЕСТЕЧКЕ КУПЕЛь хМЕЛьНИЦКОЙ ОБЛАСТИ< МОЯ БАБУШКА ТАМ ЖИЛА< ДО ВОЙНЫ БЫЛО 2000 евреев, всех убили. 18 человек прятали соседи, их выдали и убили местные. Двух девочек, 7 и 9 лет, их прятала мачеха-украинка, сосед увел на еврейское кладбище, и застрелил. Они его просили: "Дядько, не вбывайте нас, наша мама украинка'. Он их застрелил, и домой пришел, и никто ему слова не сказал. А после войны ему и другим убийцам дали по 10 лет, они их отбыли и домой вернулись, и дожили до глубокой старости. Или правда, что есть люди и нелюди? Которые на вид, как люди, на самом деле хуже зверей?

[zelenyak.livejournal.com]

Предлагаю вам ознакомиться с альтернативным взглядом на так называемую "трагедию Бабьего Яра" и попробовать самостоятельно определиться с оценками его объективности.

Загрузить материалы ЗДЕСЬ:
На русском:
Герберт Тидеманн. Бабий Яр: Критические вопросы и замечания (http://lib.rus.ec/b/309349/read)

[diana-ledi.livejournal.com]

Спасибо. Я даже начала читать. Но там с первых абзацев - легко опровергаемая чушь.
А так называемые спорные и недоказуемы вопросы - давно доказаны. Хотя, согласна, загадок ещё больше чем разгадок.