diana_ledi: (тень)
[personal profile] diana_ledi
Кросспост без разрешения
http://jaga-lux.livejournal.com/178671.html

Непродажных нет. Вопрос цены...

Наверное, те, кто успел умереть - тоже были бы там, останься они живы на сегодня - все человеки, все есть хотят, даже Боги.

Но хорошо, что они умерли. Теперь мы можем думать, что они не были бы там.
Правда?

Ивасюк
Чорновил
Миколайчук

продолжим список? Или не нужно...

Или всё не так страшно на самом деле?
И Маяковский, да. Он был там.
Ахматова молчащая - заложница...

Или мы слишком строги к Богам?
А на самом деле - они такие же люди.
Шубейка Нине нужна, а как же. И зубы вставить Володе. И французское бельё для Лилички.
Автомобиль она так хотела...

Но нам так хочется верить, что непродажные есть.
А правда, искушение борьбы и ощущение, что ты в бою, и гонимый... - легче переносить, чем искушение деньгами и лестью?

... а правда, хорошо, что Боги умерли?

(улыбка грустная)

Date: 2009-12-28 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gromovytsa.livejournal.com
Знаешь, Ди, молчащих в то время - могу понять.
Слишком много говорящих в наше - нет.

Если тебе судьбой и Богом подарен талант, дар, великий, дающийся единицам на миллион, то ты должен всегда помнить, что тебе его дали не для того, чтобы служить Маммоне, а единственно Богу.

С горечью пишу это, ибо всегда любила Нину. Они с моей мамой подруги...

Date: 2009-12-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Огнём и водой испытываться страшно.
Ещё страшнее - медными трубами. Деньги - в составе этого духового оркестра.

Сама плохо понимаю, и радуюсь, что умерли те кто никак не мог бы продаться.
как нам кажется...
А тем временем представляет предательское воображение Высоцкого, к примеру - получающего орден из медведевских рук.
Думаешь, невозможно было бы?

чёрт его знает.
Однако, смотри - смогла же Лина Костенко отказаться?..

Date: 2009-12-29 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] yozh-w-tumane.livejournal.com
Вот. Я только хотела о Лине Костенко написать.

Date: 2009-12-28 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bydylai.livejournal.com
буквально вчера или сегодня, почти о том же
" а в этом месте, по другому не прожить. Человецы - суть слабость".

И по секрету, Боги не умерли. Тока тссссссс. Никому.

Date: 2009-12-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Я - никому.
Тебе - верю.
:)

Date: 2009-12-28 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] parasolli.livejournal.com
непродажные есть.

Date: 2009-12-28 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Кто? Вспомним всех поимённо!

(но снова возникнет подозрение - что непродажны они до поры. До цены)

Date: 2009-12-28 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] parasolli.livejournal.com
а почему не возникает мысль о том, что за непродажность они заплатили забвением, и памятники им не ставят

ЗЫ
Вознесенский. отрывок из поэмы Авось:
«Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный.
Увечный
наш бренный разум цепляется за пирамиды, статуи, памятные места —
тщета!
Тыща лет больше, тыща лет меньше — но далее ни черта!
Я — последний поэт цивилизации.
Не нашей, римской, а цивилизации вообще.
В эпоху духовного кризиса и цифиризации
культура — позорнейшая из вещей.

Позорно знать неправду и не назвать ее,
а, назвавши, позорно не искоренять,
позорно похороны назвать свадьбою,
да еще кривляться на похоронах.

За эти слова меня современники удавят.
А будущий афро-евро-америко-азиат
с корнем выроет мой фундамент,
и будет дыра из планеты зиять.

И они примутся доказывать, что слова мои были вздорные.
Сложат лучшие песни, танцы, понапишут книг...
И я буду счастлив, что меня справедливо вздернули.
Вот это будет тот еще памятник!»

Date: 2009-12-28 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Интересная мысль.
И я бы в неё поверила, да мало верю в забвение.
Правда - упрямая особа. Я видела, как она прёт из могил.

Date: 2009-12-28 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] parasolli.livejournal.com
могил в этом мире много. и далеко не все вам интересны.

Date: 2009-12-28 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] parasolli.livejournal.com
когда я писал "вам" я имел ввиду не вас лично. но и себя, и всех нас.
мы ведь знаем только о тех, о ком мы знаем.

ЗЫ правда, если честно, я не очень уловил связь, между вашим постом и ссылкой, которую мне был влом читать внимательно, ибо там о политике что-то.

Date: 2009-12-28 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Там о ещё одном разочаровании вследствие зараженности политикой (и снова о деньгах)
Пономарёв, Скрипка, Нина Матвиенко...
Вопрос - сколько нужно дать денег ТАКИМ мэтрам, чтобы они покричали со сцены "Юля, Юля!"

не надо о 2004-м. Это была другая пьеса.

Date: 2009-12-28 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] parasolli.livejournal.com
про всех, кроме Скрипки, не заню, кто они такие.
а не, ну Понмар1в известный попсовый певец, вроде если не ошибаюсь.
насчет Скрипки мог продастся, а мог и искренне поверить.
ибо если ковырять нашу политику, то логика сложная. сложная, если априорно всех нах не слать.
и я бы не брался в данной ситуацию судить, почему тот или иной человек оказался на той, или иной стороне. слишком много вариантов, помимо простой продажности.
об этом рассуждать можно долго, и не хочется.
я же хоел сказать, что возможно непродажных стоит искать не в среде мэтров и знаменистой, а в середе беззвестных?
ну как вариант?
ведь те, у кого есть какие-либо принципы, проигрывают в этом мире тем, у кого принципов нет.

Date: 2009-12-28 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ты меня утешил. Честно. И я вспомнила - был Маяковский, но был ведь и Мандельштам...
И безвестные - может быть, ты прав, да.

Date: 2010-01-10 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gulan-du.livejournal.com
по ходу, Скрипочка вже почті кричав. етно-диско було зроблене за гроші БЮТ (читай: за наші податки) і на екранах періодично показували фейс тимошенки. хоча від словесної реклами наживо зі сцени організатори все-таки утримались.

Date: 2010-01-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Скрипка продался наиболее изящно - но. Но продался.

Date: 2009-12-28 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] o-veremchuk.livejournal.com
А мо людина вірить і любить?

Скажете наївний, чи зло жартую. Так переконати себе в любові мона. Навіть сьодні одну (одного) любить, завтра - іншого (іншу). Комусь зі сторони це здасться б#ядством, а декому - святістю.

А ось шубки - це подарунок любімого (любімой) і до любові ніякого відношення не мають.

А Бог - він непомітний.

Date: 2009-12-28 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
мо"
чого ж...

Але - ні. Усе одно не так потрібно було б...
Політика в Україні стала надто брудною за минулі роки - настільки, що тонка й розумна Ніна не захотіла б бруднитись.
Просто так.

Date: 2009-12-28 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] o-veremchuk.livejournal.com
А мо вона не думала й не гадала, що її чисті й благородні пориви стануть поливати брудом?

Date: 2009-12-28 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Там є один комент. Від chumacky_shlyah
Дещо пояснює - принаймні про відношення чистої й благородної Ніни до політики, та небажання її ж вигукувати гасла зі сцени.
прочитайте


Отже, усе змінюється з часом?

Date: 2009-12-28 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] o-veremchuk.livejournal.com
Є така правда: чому наші водії рушають на жовте світло -
бо кожного початківця вчать це робити "старики" сигналячи іззаду.

РУХ навчив Ніну? Тіпа: не буває "платонічєской любві"?

O tempora!

А знаєте в чому різниця:
Померлі боролися з драконом, живі - з нашестям глист.

Date: 2009-12-28 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Чудово!
Аплодую.
(але сумно аплодую)

Убить дракона, так?

Date: 2009-12-28 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] o-veremchuk.livejournal.com
Лузати гарбузове насіння!

Date: 2009-12-28 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
і запивати молоком - натщесерце.
:)

А що робити, правда? Перечекати смутний час і не сотворити кумирів?

Date: 2009-12-29 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] igor-ukraine.livejournal.com
Ой, не суди, да не судим будешь!
Выбирая меньшее зло, нельзя быть правым. Тимошенко мне неприятна, но "Янукович - Президент моей страны" - мне противно уже где-то на уровне физиологии.

Date: 2009-12-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
А дело не в том - за кого?
Дело в том, что - за деньги. Поди теперь обелись, когда всем понятно, что за деньги.

Date: 2009-12-30 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-ukraine.livejournal.com
"За кого" - важно! Подлость за деньги - продажность, работа за деньги - профессия.

Date: 2009-12-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
О работе - это безусловно.
Стоит ли тогда со сцены говорить о выборе сердца, о своей высокой духовности?
Всё равно люди поймут, что выбор сердца, то-есть любовь за деньги - это работа.
Как называется эта профессия - любить за деньги?

+1000

Date: 2009-12-30 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] raiven-konnol.livejournal.com
Хотела написать примерно то же, а теперь просто подпишусь. Спасибо.

Date: 2009-12-29 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
імхо, на шубку Ніна могла заробити і самостійно концертами:).
А непродажних дуже мало, але вони були, є і будуть.

Матвієнко - ми просто так собі вважали, що вона непродажна. Може, просто її ніхто не купляв.....
Тобто розчарування в наших сподіваннях, а не в ній. Ех-ех-ех:(((

Date: 2009-12-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Та шубка - то таке...
Не в ній діло.
А непродажні - хто? Можливо, ті, кого ще просто не купляли?

о продажности

Date: 2009-12-29 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] siobar.livejournal.com
Согласна, что непродажных обычно не прославляют, не поднимают на щит и стараются забыть. Именно для того, чтобы память и свидетельства он их не мешали остальным продаваться. Не продаваться очень трудно, потому что тебя не поймут - и главное, не поверят, что ты действительно НЕ ПРОДАЕШЬСЯ, а не набиваешь себе цену.
Я вот сейчас перевожу текст аж из 17го века, где вот такой непродажный сложил голову, но не изменил - в первую очередь себе самому.
Продаешься публично, с шумом и аплодисментами, а не продаешься в одиночестве, порой при непонимании и неодобрении даже самых близких людей.
Но я знаю точно, что такие люди были (в частности - оба мои деда и бабушки), есть и будут.
Насчет "продажности" Маяковского я бы рекомендовала не судить с плеча. Много слишком вокруг этого человека накручено предвзятой лжи.
А люди искусства - эмоциональны, наивны, легко управляемы. И им, кстати, привычно продавать свои эмоции и талант за деньги - они же профессионально с этого живут. Так какая разница, что крикнуть со сцены, если тебя убедят, что это хорошо для твоей страны и для самого тебя?
Это - просто роль...

Re: о продажности

Date: 2009-12-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Мудро.
Я согласна с Вами.

вот разве что...
17 век, да? А вы сейчас в 21-м говорите об этом человеке. Значит, забвение - вопрос времени? И правда действительно вылезает из могил.

И относительно людей искусства и исполняемых ими ролей.

Не помню время, название съезда - но был в Киеве сравнительно недавно сбор писателей. Большой такой междусобойчик.
А в это время в том же Киеве происходили очередные мощные волнения, кто-то против чего-то протестовал, очередные устои рушились, ломались копья...
Из выступлений же писательских лилось успокаивающее: "Не обращайте внимания, это нас не касается. Мы выше этого"

Я это к чему? Что люди искусства очень часто выбирают себе такие роли - пока вы там воюете, мы тут с краю постоим, нам недосуг, нам нужно о высоком, вечном думать.
Понятна роль, противна - но нестрашна.
И для писателей нестрашна. Ну, потеряют писатели десяток ДУМАЮЩИХ читателей. Читателей, брезгующих такой позицией автора любимых книг. Фигня это - десять человек на тиражах не скажутся.

Когда же человек искусства выбирает одну из баррикад, идёт на неё, а вослед за ним идут те, кто верит человеку, кто подсознательно ассоциирует его с его ролями, образами - это прекрасно. Наверное.
Но есть две маленькие разницы.

Наверное, мне был симпатичен Пономарёв, поющий акапелла Гимн Украины на Майдане, Скрипка, там же и тогда же устраивающий маленькие фестивали (Тигра там выступила, горжусь!).
Почему мне противен Пономарёв, весь в белом сейчас, со сцены за Юлию Владимировну кричащий?
Такая роль мне кажется страшной.

Наверное, потому что понятия "по велению сердца" и "за деньги" - очень разные понятия. Как любовь и проституция.
Как я могу знать, когда в Пономарёве говорила любовь, а когда - деньги? Чёрт его знает. Не могу, конечно.
Но есть понятие запаха.
Журналисты, артисты, дикторы, рискующие работой из-за оглашения ими политических пристрастий - они пахнут иначе, чем эти, на бигбордах и на сцене, все в белом, массово поющие о Юле.
Тьфу на них, простите меня...
(только на слишком многих приходится плевать. вот в чём кошмар нашего времени. как сказал один из френдов в этом же треде - с драконом сражаться легче, чем с навалой глистов)

Profile

diana_ledi: (Default)
diana_ledi

July 2013

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 09:13 am
Powered by Dreamwidth Studios