diana_ledi

Что по этому поводу думает Осетия?
Мне кажется это решающий фактор.
Итак?

From:

Вот давай представим: влюблюсь я в тебя, приеду и начну делить тебя с твоим мужем.
Ну вот так, гипотетически. У нас есть два варианта, перебить друг друга, или спросить как хотела бы ты?
Я понимаю, что ты скажешь, - так нельзя сравнивать.

А по мне так можно сравнивать и нужно )
И кто прав будет? Никто не будет прав. Кругом будут одни виноватые.

Полнолуние, если чем задел, прости.

From:

Прелестное предположение. Единственное, что мне не понравилось, так это слово - гипотетически.
Фи. )))))))

Теперь я становлюсь серьезной.
В любом случае решать мне - проведя внутренний референдум самое с собой.
Я не пойду к соседке тете Маше с просьбой - реши за меня.
Тебе здесь Дмитрий подсказал - ответ на твой вопрос в твоем же вопросе.
Осетия и Грузия должны решить этот вопрос.
Чечня и Россия - второй подобный.
Украина и Крым - такой же.

Соседки тети Маши должны (и имеют право) прийти только тогда, когда
сепаратистскую область чморят по вопросам религиозным
национальным
и просто морят голодом, к примеру.

Тогда тети Маши приходят и говорят - а пожаловать вопрос на мировые трибуны, а до тех пор мы тут подержим самолеты альянса (отвратительно, согласна).
... правда, тети Маши тоже не дуры и приходят тогда, когда у них есть интересы в данной области, не замечая другие, неинтересные для них области. Ну, это уже вопрос другой.
Ты скажешь - так вот и пришли с самолетами в Грузию. Соседка и пришла.
Здесь ключевое - соседка. Одна она пришла и решила за кого-то. Так в современном мире не должно быть. В современном мире это называется агрессией.
... на самом деле ты все это понимаешь и знаешь. И пример с твоим братом тоже несколько неудачен. Часть моего клана - престарелые тетушки - спят и видят во сне присоединение Украины к России. На самом деле им кажется, что с этим возвращением вернется все, к чему они привыкли - стабильные зарплаты, а потом пенсия, спецраспределители, в которых они отоваривались и блистали потом перед менее удачливыми приятельницами, квартира вне очереди, а заодно и молодость - чем черт не шутит! )))
Ну, что же - их голоса будут учтены во время референдума. Когда спросят ВСЮ Украину.

Edited Date: 2009-08-05 09:08 am (UTC)

From:

Да, есть в этом желании вернуть назад Советский Союз что-то нездоровое... А ведь Донбасс не так плохо жил во время Союза, даже колбасы было три сорта (не помню точно, но больше), летчики возили ее по всему Союзу в города, где не было такого счастья распределения.

From:

Ты была в Осетии? Дима был в Осетии?
Я езжу по миру и везде говорю с людьми. С таксистами, с продавцами, с проститутками, с бандитами, с рабочими, политиками - всегда и везде разговариваю со всеми.
Я составил свое мнение, что надо им. Я готов разговаривать с тобой и обсуждать его, потому что ты мне родная.
На остальных, чужих, я хотел чхать, чем и занимаюсь. Не мессия я, чтоб просвещать кого-то, из чужих.

Знаешь, я с тобой за Украину тогда спорил. А побывал, в последний раз, и таки увидел, что разные они Украина и Россия. И разница все увеличивается.

За тетю Машу, кстати. А если у тети Маши детки вдруг от тебя? То тоже вмешиваться нельзя )

From:

И еще. Мне у многих хочется спросить, а они понимают, сидя у уютных мониторов, за что идет речь? Речь идет за то, что гибнут люди и не важно, кто они: грузины, россияне, осетины или.
Они, кто пишут всю эту умную херню, знают что такое убивать? Или, может, хотя бы видели, как это?
Сомневаюсь. Потому вообще не люблю с людьми разговаривать - пустое , не знают они ни болта и не понимают, о чем говорят.

From:

Макс, они для того и пишут - чтобы высказаться против гибели людей.
Макс, доказано уже, что Цхинвали обстреливался и грузинами, и российскими войсками. Грады были с двух сторон.
А в Грузии под бомбежками погибло не меньше людей, чем в Цхинвали.
Потому и пишем - возмущенные гибелью людей. Гибелью в угоду амбициям.
Чьим? Это вопрос.

Или непременно нужно побывать на войне, убить человека - чтобы получить право высказаться против убийств?

Edited Date: 2009-08-05 12:25 pm (UTC)

From:

Почитай комменты. Я вижу агрессию, националистические вопли, умные разглагольствования и ни слова за погибающих людей. Найли мне, за погибающих людей, а?
Почитай, посмотри. За деревьями леса уже давно не видно. Средства перепутали с целью. Все, в угоду своим амбициям.

From:

Перечитала.
Я не увидела агрессии и националистических воплей.
Может быть, мы по разному трактуем эти термины?

Вики:
Агрессия (психология) — поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям.
# Агрессия (политика) — вооружённое нападение одного государства на другое.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.

Укажи цитатами из этих тредов - где эта агрессия и этот, прости Господи, национализьм? ))) - иначе голословненько получается.

Теперь о людях, которые погибли в августовской войне год назад.
Макс... Ну, а как ты представляешь себе разговор о гибели людей? Мы должны все время говорить о том, что люди гибнут, и это нехорошо?
Мы должны, наверное, постоянно постить кровавые фото...
И говорить, говорить о том, как нам жаль погибающих людей.

Да ты меня первым расфрендишь за такую занудность!
)))
Говорить о бессмысленных жертвах войн можно совсем по-другому - анализируя то, что привело к развязыванию войны ли, конфликта. Протестуя опять же.

Когда происходила российско-грузинская война - и я, и эти люди, которых я зову френдами, а они давно уже на самом деле друзья - отрывались от уютных мониторов, шли на площади стоять в живых цепях (по всему миру тогда шла эта цепь, а это немало - это протест, заявленый гражданами, избирателями в конце концов! сейчас не то время, чтобы политики не учитывали таких протестов), и - ты не поверишь! - некоторые, кто мог, вооружались камерами и диктофонами и ехали в Грузию и ЮО. Чтобы убедиться - кто же прав там? Где правых быть не может, но все же...
кто менее неправ, так будет вернее.

Мои френды, да. Я мечтала, не смогла. Как обычно - ни денег ни здоровья. Друзья из Тбилиси приглашали...
Я валялась с кровотечением. Поднималась, принимала в попу много уколов, брала такси и ехала на Майдан. Или к российскому посольству. Не-не, я не выпячиваю свое маленькое геройство. Я просто до сих пор думаю - почему я была уверена, что я ДОЛЖНА быть там? ДОЛЖНА стоять со своим маленьким протестом.
если я не в Грузии...

Или они, френды мои, должны были взять оружие и ехать в Грузию, чтобы встать на какую-то сторону, так сказать - совсем уж конструктивно?
Но это войну не остановит, как ни странно. Весь мир понимал тогда, что только усиление позиций сторон войсками сочувствующих стран - приведет к превращению маленькой войны в большую третью мировую - я не шучу!

Ну так объясни же мне, как ты видишь еще сочувствие к погибающим людям?
Я вижу так:
сказать об этом
громко сказать об этом
пригласить к себе тех, кому там хреново, где стреляют
проанализировать то, что привело к этому...

КАК ЕЩЕ???

From:

Ага. И я их луплю.
Понимаю.
Знаешь - придется вызывать милицию. Созывать журналистов, призывать инстанции, созданные для защиты деток.
... только при этом, Макс, теть Маше тоже могут в морду потыкать, что детки как бы от нее, да фиктивно. Иначе почему теть Маша вдруг на протяжение нескольких лет начала раздавать деткам фиктивные документы - где написано, что детки-де от нее.
Опасно это, Макс. И милиция, и журналисты, и также специальные инстанции могут решить (и будут правы), что эти детки - теть Машино оружие в борьбе за мою жилплощадь.

... я знаю, что ты ездишь и видишь определенный срез - но ты не можешь все же говорить ЗА ВСЕХ.
ЗА ВСЕХ - решают инстанции, созданные для принятия таких решений. Решают они после того как спорные стороны подают, подают, подают (до бесконечности))) подают спорные вопросы.
Борьба такая, да.
А? Мы хотим по быстрому? Прекрасно. Нужно найти соседа-идиота, нащупать его слабые точки (жилплощадь, амбиции, просто охота подраться) и уповать на кулаки соседа.
Ага! Помогло! Отбил сосед.
ура...
... только не нужно потом удивляться, что признало твою свободу только Никарагуа. А сосед вообще уже считает твою территорию своей.

From:

theindifferent.livejournal.com

Воот. Именно. Самое важное, что думает ОСЕТИЯ. Не Россия, не Грузия, а Осетия. ВСЯ Осетия. Южная, Северная, ВСЯ. Если вы у ВСЕХ осетин спросите (а не только у Кокойты, за которого известно кто думает), вы получите тот же самый результат, на который рассчитывали перед тем как писать этот комментарий?

From:

А Вы знаете что я думаю и на что я рассчитываю? Вот и зря.
У меня в Сцхинвали названный брат с семьей. Я знаю, что думает он и его семья. А кто такой Кокойто, или как его, я в душе не знаю и знать не хочу.

From:

theindifferent.livejournal.com

Т.е вы предлагаете, чтобы ваш названный брат с семьей (и никто кроме них) решали геополитические вопросы? Увы, вряд ли это предложение будет рассмотрено на каком-либо уровне.

From:

Умный вы дядя, да не в ту степь. На сим откланиваюсь. Всего доброго.

From:

theindifferent.livejournal.com

И вам не хворать:)

From:

Кстати, там жили не только осетины, и эта область всегда исторически входила в состав Грузии. Осетины пришлые в Южной Осетии.

Edited Date: 2009-08-05 10:33 am (UTC)

From:

Всего сто лет, да.
Но я сознательно стараюсь не опираться на этот факт, делая упор на то, что постсоветское пространство имеет четкие границы после Беловежской Пущи.
... хотя нелишним будет вспомнить, КАК относятся к коренным грузинам коренные осетины в ЮО - мы видели сожженные осетинами грузинские села вокруг Цхинвали, концлагерь...
И КАК относятся к осетинам в самой Грузии. Но об этом я могу судить только по рассказам знакомых и интервью. Сожженных-то осетинских сел в Грузии нет. Неувязочка...
смайл

From:

Осетины там исторически батрачили на грузин. Гнев пролетариата, так сказать... Благодатная почва для сказок "они первые все начали, эти нехорошие грузины". Сейчас в Осетии грузин почти нет, кто сбежал, кого убили... Торжество демократии и осетинского суверенитета! И теперь эти осетины сидят и с открытым ртом, как птенцы, и требуют поддержки от России. Потому что без России там только одна работа - миротворцем по домам лазить и еду отбирать.

From:

Вот проблема - все можно просто объяснить.
Всплески гнева в Крыму - психология некогда возвышенного офицерья, теперь же уравненного с другими
Донбасс - возвышением над остальными прочими - как приезжали на отдых шахтеры! Каки бумажники тугие доставали! Космонавты отдыхали. Верните нам это!
Осетию - слазьте, кончилось ваше время! Теперь мы выше, мда...

Так ли это в действительности? В корне любых глупостей лежит психология?
Боже, как грустно.

From: