diana_ledi

Не поняла. Значит, когда мы передвигаемся Крещатиком, нам тоже нежелательно забредать на газон?
Разница между КАТЕГОРИЧЕСКИ-НЕЖЕЛАТЕЛЬНО укладывается в два раза разницы между фоном Зоны и Киева?
А то уж очень нелогично...

Это во-первых.

Во-вторых, если полгода назад были завершены стабилизационные мероприятия на объекте "Укрытие" (для цивилов оставим название Саркофаг, так, чтобы не блистать терминами) - почему те же специалисты собираются проводить наблюдения? Или они просто надурили Диму, чей репортаж я привела как пример?

Во-вторых же, я вовсе не говорила о блоке (саркофаг, укрытие), а говорила о других прочих объектах-захоронениях.

Ну, и последнее - Мейли, расскажи нам, почему ты даешь коммент специалиста? Я не знаю - где и кем ты работаешь.
Это не любопытство - просто очень хочется задать правильные вопросы кому-то, или хотя бы найти кого-то, кто помог бы правильные вопросы сформулировать.

И как там с периодами, и с тремя видами тех веществ, которым положено распадаться (три? я не ошиблась?)?

From:

maileen.livejournal.com

1. Асфальт в Зоне постоянно обрабатывается спецсоставом, а почва, как вы сами понимаете, впитывает все, включая и то, что смывается с асфальта. Что касается Крещатика, то на нем куча гранита, который и сам изрядно радиоактивен. Кроме того, было бы наивно предполагать, что в Киеве может быть безопасно, коль скоро город находится всего в 150 километрах от места катастрофы. И фон в Киеве намного выше нормы.
2. Наблюдения должны производиться постоянно - по идее, ближайшие 10000 лет, пока не распадется тот же плутоний. Что касается других объектов, то возьмем, к примеру, хранилище отработанного ядерного топлива мокрого типа (ХОЯТ-1) - оно в данный момент укрепляется и реконструируется. То же самое можно сказать и о других объектах - все постоянно контролируется, и никаких непредвиденных ситуаций нет и быть не может.
3. Я уже писала, что работаю в организации, которая непосредственно занимается финансированием строительства нового безопасного саркофага и ряда объектов, предназначенных для хранения и переработки ядерных отходов. Мы тесно сотрудничаем с МЧС, регулярно ездим на ЧАЭС, и наши сотрудники контролируют все, происходящее на станции, так что информацию мы получаем из первых рук.
4. Что касается "обманули - не обманули", то многие журналисты склонны подавать информацию так, чтобы их было интересно читать. Если учесть, что через 10 дней - годовщина катастрофы на ЧАЭС, то мы еще неоднократно увидим в прессе проявления паники типа "радиоактивное облако зловеще движется в сторону Киева (Таганрога, Хацапетовки)", "от саркофага отваливаются куски арматуры" и т.п. - сезонное обострение, так сказать. Верить нужно тому, что знаешь и видел сам, или тому, у чего есть документальное подтверждение.
P.S. Не зовите меня, пожалуйста, Мейлин - это всего лишь условное название пользователя. Зовите лучше Машей :)
P.P.S. Если Вы не считаете нужным пускать туда своих детей, то не обязательно искать этому объяснение.

From:

Маша, дело не в моих детях. Мы живем вместе, и каждое решение принимаем вместе, обмениваясь имеющейся у нас, у семьи журналистов - информацией.
Дело в подходе поколения.
- Была и не умерла! - говорит молодежь.
Это разумный подход?
Любознательный?
Нет. Этот подход мне напоминает наш. Я вспоминаю нас в 1986 году. Мы слушали сообщение об аварии на Чернобыле, и собирали детишек - играть на улице. В песочке. В шортиках и маечках.
Понимаешь, о чем я?
Вот о чем:
ЧТО ЕЩЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ МИРУ И СТРАНЕ, ЧТОБЫ ОНИ НАУЧИЛИСЬ МЫСЛИТЬ ОСТОРОЖНО И РАЗУМНО?
http://diana-ledi.livejournal.com/135651.html
здесь то, что я поверхностно наваяла года два назад. О Зоне...
... или, вернее - о легкомыслии.
Вот почему я вспылила, и продолжаю буйствовать.
Бесит такой подход.
Вопрос:
1.
во избежание поставок опасной продукции из Зоны (самовывоз)
2.
для пресечения опасного (безусловно) сталкерста (самозаезд)
3.
... эээ... ладно, о мародерстве не буду. Неактуально. Чего там уже вывозить? Хотя... металл никто не отменял ---------

что может помочь больше:
1. легкомысленные статьи типа :"Мы там были и не светимся"
2. ужжжжасные статьи: "Зловещее радиоактивное облако движется..."

Я - за рассудительные статьи типа: "А все не так просто, ребятки."
Но если даже в таких рассуждениях легкомысленные ребятки видят панику и отмахиваются, не желая думать - то я за "зловещее радиоактивное облако".

Мейлин - нравится мне. Хорошо, Маша, дай Бог не забыть.

From:

чтоб жареный петух клюнул.
Да простят меня историки, но урок истории в том, что уроков из нее не извлекают.
Уйдут последние ветераны 2й мировой - и о войне (вообще, не именно ВОВ) будут помнить немногие "афганцы", потом еще "чеченцы".
Хорошо, когда мир.
Но плохо, когда забывают, что оружие на человека направлять нельзя, если ты не собираешься с ним действительно что-то сделать.

ps: http://putnik.net.ua/index.php/uncategorized/2007/02/23/neskromnyiy-post/

From:

не, я не крутой спец, только служил "в химии".
1. не зря, ой не зря "категорически рекомендую ходить только по асфальту, а не по газонам".
2. развиваем мысль. Пришла зима, газоны пожухли, тот-самый-лес обновил листья-иголки, и все это счастье частично перегнило, а частично превратилось в труху пыль...
3. ...и разнеслось по ветру...
4. вам в легкие.

а с асфальта его дождь смоет, не беспокойтесь. И поливалки-машины. так что по асфальту опять можно...

From:

Частично сгорело...
Пожары бывают в Зоне достаточно часто.

Теперь вот еще что. В саркофаге прятали не все отходы. Далеко не все.
Известно, что были и другие, временные "ямки". Сейчас, говорят, дно (ложе) в них просело. И вся бяка, которая там была заложена больше двадцати лет назад (наспех, наспех заложена) - постепенно просачивается в Припять и в подземные воды. Говорят, до 24-х метров.

А что ты помнишь о периодах полураспада и тех веществах, которые были выброшены тогда из реактора?

From:

..кроме того, советую сначала сходить в музей "Чернобыль", что на Подоле, для полноты картины.

подозреваю, что часть "светящейся" техники хоронили просто в земле, без бетонных котлованов. Так это выглядело на тех документалках, что мне попадались. Так что, давно уж просочилось.
цезий-137 (период полураспада 33 года), стронция-90 (период полураспада 28 лет) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.8F)
При этом "период полураспада примерно на 30 % короче, чем время жизни [элемента]" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Первую ссылку вообще стОит почитать, в части "Долговременные последствия" особенно.

..у нас в техникуме был военрук. Стройный. Красивый. Башковитый. Молодой - ему тогда и 30 не было. На пенсии.
Легкие у него светились, по очень похожей причине.

From:

Спасибо.
Но тут вот в чем дело.
Почему они не полезли всего лишь в Вики, и не узнали всю информацию, лежащую на поверхности?
Я имею в виду хотя бы моих френдов, пришедших под этот пост с заявлениями:
- Да все там нормально!
- Да мы съездили и не светимся!
- А Интересный Киев делает экскурсии!
Вот что мне интересно в первую очередь в этом посте - как они думают?
Где разум? Где желание УЗНАТЬ? Узнать у компетентных источников, А не повторить то, что слышал от кого-то...

... ушла изучать периоды полураспада. Тяжеловато с утречка.
))))

From:

что Вам сказать, Леди... я там уже была. Посидела на лекции в Чернобыльинформе, погуляла по заброшеным и не заброшеным селам, по Припяти и самому Чернобылю. С дозиметром. Откуда взялась эта паника? Да, действительно - раз на раз не приходится, бывают места с высоким уровнем, и это, кстати, не связано с количеством металла. Сюрприз. Но. Во-первых никто никого не возит по захоронениям. Во-вторых - максимальный виденный мной фон едва превышал 2000 микрорентген, (на территории около реактора сейчас 300-400, на кп - 800-1000 ). И этот фон совсем не смертелен, особенно, если не находиться в нем долго. По большей части в Припяти фон не превышает 200, в Чернобыле он вообще около 25 (в Киеве, если я правильно помню - 35). Ничего страшного после целого дня проведенного там со мной не случилось. Я не свечусь, не разваливаюсь, не расклеиваюсь и болеть у меня ничего не начало.. скорее уж перестало с тех пор))
Надо еще заметить, что всех людей на вьезде и на выезде проверяют на уровень радиации, точно так же, как и транспорт. Как ни странно, на мне ничто не зашкалило на выходе из Зоны.

Про воду. Ну да. глобальная катастрофа с радиацией нам вполне грозит, только не та, о которой Вы говорите. Просто радиация со времен взрыва потихоньку уходит в землю, уходит медленно но верно, эдак на сантиметр-два в год. Осталось только дождаться момента, когда она дойдет до подземных вод. Но все-таки это будет не скоро...
А из реактора ничего не течет и не вытекает. И вряд ли будет. С реактором есть несколько другая проблема, по крайней мере, мне так обьяснял дед, который там был и принимал активное участие в ликвидации. На то время, чтобы остановить процессы, происходившие в реакторе, было решено рискнуть и засыпать его большим количеством специального песка, из которого особенно хорошо делалось стекло. Но, гхм, при температуре, бывшей на тот момент, песок не просто расплавился, а смешался с теми загадочными веществами, бурлившими в реакторе, в некую единую субстанцию, сплав. Каковы её свойства и особенности - никто не знает и, толком, если я правильно поняла, исследовать её не удалось. Зато все еще тогда были уверены, что она рванёт. Правда, неизвестно когда. Мне так и сказали "Не страшны стержни, оставшиеся в 4ом блоке, не страшен Рыжий Лес, ничего это не страшно. Страшно только одно - СПЛАВ".

вот так вот. При всём при этом, Зона - место волшебное, безлюдное, замкнутое в себе, законсервированное, подточенное оживающей природой, чудовищное и очаровательное. Особенность его прежде всего в том, что побывав там однажды - мечтаешь оказаться опять. Так что если Тим поедет, я обязательно поеду с ним.

From:

ludovikxiv.livejournal.com

From:

Ты была один день, естественно, с проводником - и сделала выводы.
Понятно, что тебя водили по безопасным местам. Проводникам нужны хорошие замеры твоего дозиметра. Вот ради такого бодренького коммента, который толкнет остальных лезть туда, платить за экскурсию (а то и топать уже без проводника - безопасно, чего ж там! Вариэйшен же сказала! Не светится же!)

Тебя убедили разовые замеры? Странно...
Когда мерялось? В день жаркий или холодный? На песочке или на травке? Сколько замеров и где?
О реакторе я не говорила. Мне давно сказали, что реактор в принципе безопасен.
Если даешь коммент "специалиста" - будь внимательней в прочтении текста.

Извини за строгость, но я ждала какого-то поиска истины, или хотя бы элементарного любопытства.
ПОЛЕЗНОГО!!!
А в твоем легкомысленном и поверхностном комменте вижу вред.
Ты знаешь, СКОЛЬКО в Зоне захоронений, кроме саркофага? Ты знаешь, что они давно уже не выполняют своих функций? Они давно проникают в питьевую воду Киева, в воды Украины - вплоть до Черного моря.

На сантиметр=два уходит радиация в грунт - надо же...
А на более двадцати метров - не хочешь? Оно уже там. Давно.

Извини.
Но побольше компетентности и ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ нам бы всем не помешало. Отсутствие того и другого в свое время и послужило основой для чернобыльской катастрофы.

From:

Вам не помешало бы поменьше паники))) при всем уважении, Леди.
Вариэйшэн высказала свою точку зрения, как человека. который был на месте, с пояснением откуда она взялась (не более чем), а как относиться к прочитанному - дело читающих. Я никогда не претендовала на истину в последней инстанции.

Разумеется, меня водили по безопасным местам. К захоронениям никого не водят и сами не ходят, при наличии мозгов.
В день с переменной облачностью, самое начало апреля, на мху, песочке, травке, металле, асфальте, хвое, стекле... в библиотеке, актовом зале, на крыше гостиницы, кп реактора, обочине леса, выросшего на месте Рыжего, детской площадке, в тюрьме, в пожарной...

Что Вы считаете полезным в данном случае? От Ваших слов веет именно паникой. Я не спец в области радиации, не интересовалась отдельно вопросом загрязнения воды. Но даже если. Допустим, Вы правы. Допустим мы пьем эту воду, с радиацией. И?! Вы, кажется, стремитесь к действиям. Каким?

Принесу еще чуть-чуть вреда и еще долю паники. Для гармонии в пространстве. За время поездки в Припять я успела набрать много якрих впечатлений и воспоминаний. Но одно из них, не из самых приятных, связано с ожиданием каждого едущего в Город, Где Не Кончается СССР, что в нём всё осталось точно таким, каким было брошено в году моего рождения. Книги на полках, одежда в шкафах, чашки на столах. Так часто рассказывают об этом месте. А гиды не стремятся сразу развеивать этот миф. Но ведь миф. Картина, описанная выше, сохранялась в Мертвом Городе не далее 87ого года. Потом пришли безразличные жадные смертники.
Что чувствует турист, когда обнаруживает битые окна и до голых стен вынесенные квартиры, где не осталось не только ценностей, даже умывальников? Позволю себе предположить, что облом.
Что почувствовала я, глядя на всё это? Ужас. Шкафы, умывальники, плиты, посуда, одежда, книги, запчасти автомобилей, украшения, лампы (вынести не смогли только рояль) - все эти вещи, целый город вещей, расползлись по стране. Не отмеченные ничем, кроме, собственно, смерти. И одни до сих пор стоят в квартирах, другие - лежат на городских свалках. Каждый день, уже больше двадцати лет, освещают нашу жизнь. Никогда ведь не знаешь, правда, что на этой твоей сьёмной квартире старый диван - киевский, был сделан под Киевом, привезен в Киев и никогда не покидал его пределов с тех пор...

From:

Есть нюансы в чувствах. Чтобы читать их в тексте - нужно иметь опыт (и то можно ошибиться)
Не надо делать быстренькие выводы. Подожди, пока люди тебе скажут сами. Если скажут.
Это я о нюансах -------

----- У меня не паника. У меня возмущение глупостью. Глупость не люблю.
Ее увидела в некоторых строчках. А также отсутствие желания узнать. С цифрами в руках, а не "А мне бабка сказала".
Не обижайся на меня в свою очередь, но твой коммент был настолько поверхностным и нелюбознательным, что Леди вспылила.
Можно назвать это паникой.
Паника звучит так:
- Э! Э, ребятки! А думать вы что, действительно не умеете? Или не хотите?

... хотя бы то, что я просто попросила цифр, а мне дали смутных ощущений. Вынесенных из одного дня. Вариэйшен, ну, я уж не знаю...
Надеюсь на понимание.

From:

...

From:

afrikane3.livejournal.com

Раз огорожено - лучше не соваться!
А нас, московских блогеров, в день Чернобыля зовут на АЭС вблизи Москвы
Поеду, наверное, посмотрю - отпишусь потом что и как

From:

ludovikxiv.livejournal.com

да нет там ничего страшного при должном знании и умелых проводниках.

From:

Очень убедительно и компетентно.
)))
Но я не объявляла голосования. Кто за, кто против?
Мне нужны факты.
Извини, но в твоей заметочке тоже маловато фактов, особо как для журналиста.

From:

ludovikxiv.livejournal.com

странный сарказм.
к чему бы это.
не объявляла голосование - окей. высказывать мысль тоже нельзя?
факты не есть доказательство. факты - там не опаснее чем переходить крещатик. факт там безопаснее - чем купаться в 6-бальный шторм.
я думал мы общаемся не как журналист- журналист.
если я не прав - прошу прощение и сматываю удочки.

From:

http://users.livejournal.com/marevo_/

13. Який у даний час стан радіаційної ситуації в 30-кілометровій зоні ЧАЕС? Бажано порівняти з 1986 роком.
Волинський обласний Фонд "Інваліди Чорнобиля Волині"

Відповідь.
Сучасний радіаційний стан зони відчуження і зони безумовного (обов’язкового) відселення (далі – Зона відчуження) характеризується:
неоднорідністю розподілу радіонуклідів по території;
різномаіттям фізико-хімічних форм радіоактивних випадінь;
істотно різною довгостроковою динамікою біологічної доступності й міграційної спроможності радіонуклідів у ланках ланцюгів міграції на різних слідах викиду.
Після розпаду короткоіснуючих радіонуклідів (Перші дні, місяці після аварії) основне дозове навантаження на персонал та населення сьогодні формують Сезій137 та Стронцій90 з періодом напіврозпаду близько 30 років, а також трансуранові елементи.
Запаси основних значимих радіонуклідів на території Зони відчуження становлять: 137Cs – близько 5,5 ПБк, 90Sr – близько 2,5 ПБк, трансуранових елементів (далі - ТУЕ) – близько 0,1 ПБк.
Щільність забруднення території Зони відчуження радіонуклідами варіює в межах: 137Cs – від 3,7 кБк/м2 до 460 МБк/м2 і вище, 90Sr – від одиниць кБк/м2 до 185 МБк/м2 і вище, 239, 240Pu – від долей МБк/м2 і вище. Найбільші значення спостерігаються на проммайданчику ЧАЕС та на слідах радіоактивних випадінь - західному, північному та південному.
Перерозподіл радіонуклідів у ґрунтовому покриві спостерігається в основному в місцях антропогенного впливу й на ділянках, які регулярно підтоплюються. На іншій території основна частина (90–95 %) активності всіх радіонуклідів продовжує перебувати у верхньому 5–10 см шарі ґрунту.
Основними шляхами міграції радіонуклідів за межі Зони відчуження є: водний (річковий) стік – 84–96 %, повітряний (вітровий) перенос – 3,5–14 %, в т. ч. у випадку лісових пожеж – до 20 %, біогенний винос – 0,4–1,5 %, техногенна міграція – до 0,5 % від сумарного виносу радіонуклідів за межі Зони відчуження.
Потужність експозиційної дози (ПЕД) на території Зони відчуження здійснюється автоматизованою системою контролю радіаційного стану (АСКРС). Сучасні значення ПЕД становлять: на проммайданчику ЧАЕС 0,3-25 мР/год, м. Чорнобиль 0,02-0,05 мР/год, КДП “Дитятки” близько 0,02 мР/год.
В останні десять років значення питомої активності Стронцію90 у воді Прип’яті у створі м. Чорнобиль не перевищували встановленого Допустимого Рівня -97 нормативу для питної води (2 кБк/м3). Найбільше значення – 1,6 кБк/м3 зафіксоване під час водопілля 1999 р. В період межені, як правило, переважають значення на рівні 0,3 кБк/м3. Питома активність 137Cs у 2-3 рази менша ніж 90Sr.
В компонентах лісових екосистем спостерігається певна стабілізація накопичення 137Cs при зростанні надходження 90Sr. Дикорослі ягоди та гриби є накопичувачами 137Cs, окремі - 90Sr.
На фоні загальної стабілізації радіоекологічної обстановки відзначена тенденція подальшого ускладнення радіаційного стану в компонентах довкілля Зони відчуження, вона залишається джерелом забруднення практично всіх його складових. За рахунок процесів перерозподілу та міграції радіонуклідів, депонованих після аварії в захороненнях, ландшафтах, замкнених водоймах, окремих об’єктах, відбувається процес формування вторинних джерел радіоактивності, що робить їх потенційно небезпечними.

Заступник начальника відділу
планування, фінансування та контролю Державного Департаменту - Адміністрація зони відчуження і
зони безумовного (обов’язкового)
відселення МНС України Малюк В.О.

http://mns.gov.ua/chaes/?m=K - много цифр и букв.

From:

Розумничка!
Дякую.
Саме такого витягу я чекала.

From:

http://users.livejournal.com/marevo_/

Это профессиональное. Годы в Минэкологии дают о себе знать. К тому же Чернобыль моя родина.
На самом деле если просмотреть отчеты по зоне, они там на сайте МЧС лежат, то можно прийти к выводу, что все не так опасно и не смертельно, цифры в таблицах не запредельные, часть радионуклидов уже распалась.
А если посмотреть внимательней, то становится видно, что в куче мест (сел, поселков) в последние годы никто ничего не замерял и соответственно что там на самом деле сказать сложно.

From:

raen-j.livejournal.com

Леди, вот интересный сайт для вас
http://pripyat.com/

разгребусь с альп. делами - у себя еще напишу -
тоже хотела поехать и много интересовалась в свое время (кафедра у меня была - ядерной физики и лазерной оптики:) )
но я поеду только после рождения детей

From:

raen-j.livejournal.com

а про янтарь - он у меня с середины августа , с калининградской командировки - я привезла 2 вещи - вам мундштук и ангела для Алекс..
сами в руки пришли :)

From:

http://diana-ledi.livejournal.com/135651.html

это я когда-то написала. Это - взгляд обывателя, конечно.
Но там моя позиция. Она в осторожности.
Спасибо за ссылку.
Расскажи мне "на пальцах" - если нетрудно, и когда найдешь время - о тех веществах, которые оседали в Чернобыле. О том, что происходит с ними, и будет происходить - и на каком промежутке времени.
Я в физике такой ноль, что это даже непредставляемо. )))))))))))))

From:

zelenoglaska.livejournal.com

Как мать я вас понимаю. Скорее поехала бы сама, чем отпустить туда детей. Мне чего уже терять? А они молодые. Зачем рисковать?
Это мнение дилетанта по экологии и радиации, но специалиста-мамы.

From:

У меня дело вот в чем - мое возмущение беспредельно.
Я - мама журналистов. Я знаю, что журналист менее всего должен полагаться на дурацкие фразы типа:
- А я там был и не умер.
- А я там был, и не свечусь.
- А мне сказали, что там все хорошо...
Факты! Цифры! В студию, плиз.
Что это за отсутствие любознательности! здравого смысла, подсказывающего, что не может быть все хорошо там, где произошло ТАКОЕ! отсутствие подозрительности, в конце концов! поисков - откуда растут ноги у баек о чистоте Зоны.
Не терплю такой подход. Не терплю его даже не у журналистов.
Вы понимаете, о чем я?

(а то, что кто-то там куда-то собирается ехать - да без проблем. Я найду знакомых, которым доверяю. У кого брала интервью. Кто объяснил лично мне, НАСКОЛЬКО небезоблачно все в Зоне. Кто сказал мне однажды - "Там мир наизнанку. Там все думают об опасности". Кто знает Зону как свою кухоньку. И поводит там моих журналистов. смайл))))))))))))

From:

zelenoglaska.livejournal.com

:-)

From:

fox-mulder-cp.livejournal.com

интересный киев регулярно народ возит. ну дозиметр с собой взять никто не мешает.

From:

А некоторые регулярно курят траву, или берут чего потяжелее...

From:

fox-mulder-cp.livejournal.com

а причем тут трава?
помоему кто тут тут просто перебрал

From:

Я не имел ввиду Вас. Прошу прощения, если это было недостаточно четко сформулировано.
Кто-то ездит на мотоцикле без шлема, кто-то сидит на игле, кто-то обожает ездить в Зону.

From:

и мы всеее умреееемммм....

From:

Жизнь вредна. От нее умирают.

From:

Вопрос - насколько быстро...
И это, между прочим - вопрос эволюционный. Кому умирать, а кому еще побегать, поплодиться и размножаться.
Ну, ты понял, о чем я.
)))))))))))))))

From:

fox-mulder-cp.livejournal.com

;);)

From: