МИНСК - ЭТО ГДЕ ?

[diana_ledi]

А вот хороший мой френд, патриот своей страны России показал герб города Минска. Показала. Это френдесса. И восхитилась тем, что на гербе изображена Богородица, написав:
"Нигде в мире не явлено столь много
икон Божией Матери,сколько их явлено в России...
Недаром Россию называют Домом Пресвятой Богородицы..."

Вы знаете, как высоко я отношусь к патриотизму... Но ужели Минск - это Россия? - удивилась я.
Нет, ну была же Беларусь частью России?
Нет, ну частью других стран она тоже была.

И заинтересовалась я. А знаний исторических мне не хватает. А Тима моего нету под рукой - уж он бы рассказал, мой сын историк!
А подскажите, френды беларуские (а может быть, польские, а то и литовские))))) - когда сей герб появился? Где была тогда нынешняя Беларусь?

http://valent2007.livejournal.com/177390.html

Comments

[theindifferent.livejournal.com]

Вика говорит, что данный герб - старинный герб города. И богоматерь (ничего, что я без капитализации?) существовала на нем еще с 15 века.

[amin-77.livejournal.com]

Зараз сябрів ввімкну.

[diana-ledi.livejournal.com]

Давай. А я тут одного поляка почекаю.

[alek-ya.livejournal.com]

Ну, давай посмотрим.
Герб города, после получения Магдебургского права в 1499 году, очень походит на современный.
Значит, выясняем, кто хозяйствовал в те времена на территории Белорусии.
Собственно, далеко ходить не нужно, энциклопедия Wiki отвечает и на этот вопрос. В начале 15 века город Минск вошел в Великое Княжество Литовское.
В состав Российском империи город вошел лишь в 1793 году. Но тогда его гербом стал обычный двухглавый пинчер орел с синим щитом. Почти тогда же (в 1795 году) Магдебургское право Указом Сената России у города было отобрано.

[diana-ledi.livejournal.com]

ОППА!
Ай, какой маладец!
Ай, спасибо.

[michael-engel.livejournal.com]

Поразительно! Какой только бред!

А на гербе Киева Архангел Михаил(а при ВКЛ был медведь)

И ШО С ТОГО? Это тоже теперь РоSSия?

Оффтоп.

[amin-77.livejournal.com]

До речі, дівчинка з
Могильова анка_упала дуже пишається, що могильов перший з білоруських міст отримав МП :))

[diana-ledi.livejournal.com]

Потому поиски истины я и объявила

[michael-engel.livejournal.com]

Да ну их!
Как-то на них реагировать, пытаться понять, переубедить и т.д. ИМХО бесполезно. Разве что только постебаться над убогими.

Это относится ко всем "ура"-патриотам, не только российским.
У нас тоже такие есть, одни ПУ чего только стоят.

[diana-ledi.livejournal.com]

Нет-нет. Это человек думающий. Она сама вопросом заинтересовалась и позволила кросспост.
Да я ведь действительно патриотизм уважаю. Я и сама патриот своей страны

[skepsys.livejournal.com]

1. Пра герб:

У 1499 годзе Менск атрымаў прывілей на самакіраванне згодна магдэбургскаму праву. Гэтае права было падаравана гораду Вялікім князем Літоўскім Аляксандрам Ягелончыкам. 12 студзеня 1591 года горад атрымаў пацвярджальны прывілей караля Рэчы Паспалітай Жыгімонта III, якім ён пацвярджаў магдэбургскае права, дзе казалася: «Ку тому, показуючи имъ в том ласку нашу гдрскую, ку оздобе и учтивому захованью того места нашего Меньского надаем имъ на гербъ до печати местьское на ратуш фикгуру внебовзятья панъны Марыи, и в семь листе нашомъ вымолевати есьмо тую фикгуру велели...».

Выява Багародзіцы, апякаючай град Менск, узыходзіць да дзівоснай з'явы Яе цудатворнага абраза на берагах Свіслачы каля замка менскіх князёў у 1500 г. Гэты абраз быў прывезены князем Уладзімірам у Кіеў з Корсуні ў 998 годдзе, а пасля спусташэння Кіева крымскім ханам Мехмет-Гірэем быў цудоўна здабыты жыхарамі Менска.

Герб Менска 1591-1790-х гадоў на пячатцы магістрата.

Пасля далучэння тэрыторыі Беларусі да Расійскай Імперыі ўказам Сената ад 22 студзеня 1796 г. Менску пакінуты стары герб – на блакітным полі Панна Марыя ў атачэнні шасці херувімаў. Для пазначэння "присоединения и подданства края к Российской империи" выява герба на шчыце была змешчана на грудзях двухгаловага арла:


У апошнія дзесяцігоддзі XIX стагоддзя гарадскі герб амаль паўсюдна быў выціснуты гербам Мінскай губерні, зацверджаным у 1878 годзе (на залатым шчыце 3 хвалістыя блакітныя паласы):

http://minsk-old-new.com/minsk-2981-be.htm

2. Тэрыторыя сучаснае Беларусі на той момант складала большую частку тэрыторыі Вялікага Княства Літоўскага, Рускага і Жамойцкага.

Падкрэсьліваю СКЛАДАЛА, а не ЎВАХОДЗІЛА. Што ВКЛ, што Рэч Паспалітая — федэратыўныя дзяржаўныя ўтварэньні, створаныя на дабравольных пачатках дзеля супрацьстаяньня агульным зьнешнім ворагам (крыжакам, татарам, маскалям). Назва Беларусь як назва гэтых тэрыторый стала ўжывацца досыць позна. Некаторыя небеспадстаўна ставяцца да яе, як да навязанай расейскімі захопнікамі звонку (як украінцы да «Маларасіі»;)). Прынамсі нават за расейскаю ўладаю тутэйшыя клікалі сябе літвінамі. Увогуле сучаснае разуменьне назвы Літва — гістарычная памылка. Сучасная Рэспубліка Беларусь з сучаснай Літоўскай Рэспублікай маюць роўныя гістарычныя правы звацца Літвой. Бо Літва, літовец — з часам сталіся палітонімамі. Нацыянальнасьць і мова былі збольшага ні пры чым.

Як бы там ні было з назвай, землі, якія зараз прынята зваць Беларусьсю, складалі ВКЛ і Рэч Паспалітую, але ўваходзілі потым ў склад Расеі (як заваяваныя тэрыторыі).

Дарэчы, у памянёны час дзяржаўнаю моваю ВКЛ з’яўлялася т.зв. «старабеларуская», якую самі носьбіты звалі «рускай» (у адрозьненьні ад «маскоўскай»).

[michael-engel.livejournal.com]

Любой думающих человек сначала подыщет доказательства своим словам, потому что "Слова без доказательств-прилетевший ветер"

И уж если написали
"Нигде в мире не явлено столь много
икон Божией Матери,сколько их явлено..бла-бла-бла..."
то, пожалуйста, ссылочку на статистику.

Патриотизм-это очень хорошо, однако возведение в абсолют и перегибание палки ещё никому на пользу не шло.

Dixi, так сказать.

[diana-ledi.livejournal.com]

Дякую. Чудово. Вичерпно.
Тому ж я й засумнівалась.
Так, знаю я про федеративне утворення ВКЛ, та Речі Посполитої. Діти мої багато захоплено розповідали про ці держави.

Воістину прєвєд :))))

[henyk.livejournal.com]

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%B0

Re: На Бєрлін!)))

[michael-engel.livejournal.com]

Шота, дядю, нє відно твоєй крітінкі:(

[skepsys.livejournal.com]

3. Вядомы панне дзядзька Крыс ледзь не застаўся без перкусіяніста, калі на канцэрце ў СПБ ляпнуў: "Мои дети будут жить в России, в Минске". Проста перкусіяніст досыць стрыманы, каб не зрываць канцэрты. Але потым была сур’ёзная гутарка і папярэджаньне.

[diana-ledi.livejournal.com]

Дядька Крис таким грішить... Знаю. Великорос.

Хоча шалено любить Мінськ і загалом Бєларусь. От дивно.

[my-silencio.livejournal.com]

Ах, да. Нужно еще добавить, что в то время, когда Минск получил Магдебурское право - право избирать городскую власть (чего в России никогда не было), в Московии зрела Смута и эпоха самозванцев. В самозванцах видели польских ставленников, орудие иноземного вмешательства. Но то была лишь полуправда. Почву для самозванства подготовили не соседи России, а глубокий внутренний недуг, поразивший русское общество, который, впрочем, не излечим до сих пор.

[vovidza.livejournal.com]

У вас ЖЖ есть))
Это Владимир из Минска, которому удалось побывать у вас на квартирнике того самого Крыса. Спасибо! Было здоровско. особенно конфеты ваши понравились))

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

Ага - когда дядька Крыс переехал в Минск, то раздвоился между великороссизмом и независимомстью Ирландии (здесь подразумевается Белорусь) :)

[diana-ledi.livejournal.com]

Он не умеет раздвояйца, мне кажется. Удивительно цельный он дядька.

[diana-ledi.livejournal.com]

Здравствуй!
Ты так неожиданно появился, и так же неожиданно ушел.
Ты нам всем понравился.
А ты не знал, что этот жж - именно мой? Ты же вроде уже заходил и комментил?

[vovidza.livejournal.com]

Спешил, бо на вписку надо было возвращаться до закрытия метро. А в жж каментил, да забыл кому))
Вобще будем знакомы) Киев ваш потрясный. Надеюсь на концерт ДДТ снова к вам приехать в ваш славный град)

[skepsys.livejournal.com]

Дзядзьку непашчасьціла ў Менску з сябрамі-нацыяналістамі, якія сярод яго «місіянэрнічаюць». Зрухі ўжо ё. Так што гэта справа часу ;))

[diana-ledi.livejournal.com]

Зрухи я помітила)))))))
Удачі, сябри. Дядька того вартий.