diana_ledi

Это была искренность и наивность.
Как любая наивная искренность - подчеркнувшая неумение людей заметить и понять некоторые очевидные вещи.
А если честно - я сама не понимаю. Черт знает что!

From:

А, так это публицистика, весьма бредятная, вроде Резуна-Суворова, или того же Фоменки.
Этот Штепа - инженер вообще-то.
Книжка написана то ли в 68 то ли в 69 году в Канаде, там издавалась четыре или пять раз; в Украине - 2 раза, оба издательством (частным) "Відродження" за деньги жертвователей; тираж 3000 (1993) и 10000 (2007) экземпляров (до сих пор не распродан).

Вобщем, делать на основании этого какие-то выводы можно не с большим основанием, чем выводы о России, базируясь, скажем, на издании в Питере "Майн Кампф".

From:

Ну, "...подтасовка исторических фактов в политических целях..." это старая добрая традиция (не только российская, та же Британия, например, подвергалась ничем не вызванной агрессии со стороны, скажем, маратхов), достигшая высшей ступени своего развития в СССР. А про создание образа врага с целью оправдания нелицеприятного положения дел в стране - здесь уж Союз тоже был впереди планеты всей (хоть надо признать, чтго у нацистской Германии много чему научились, а вот США уже следовали и следуют по совдеповским стопам).
А так как элиты правящие и России, и Украины, и Грузии, и Беларуси имеют как раз ту, СССР-овскую закваску - чего ещё ожидать (да-да, в России процесс "создания врага" идет не менее, а то и более активно (если судить по телевещанию), чем в Украине).
Даже с теми же "счетами соседям" - вы можете припомнить хоть одно официальное заявление на эту тему? Или хотя бы неофициальное заявление официального лица? Или хотя бы заявление в подконтрольных государству СМИ? А заявления о том, что Россия ответственна за деятельность КПСС?
А можете объяснить, например, почему российские СМИ до сих пор говорят о "сносе" памятника в Талинне в то время когда он был перенесен?
Про голод - никто ведь не отрицает того, что он был трагедией и для русских, и для казахов, и для многих других.
И никто не отбирает у русских и казахов права ни права чтить погибших от голода любым, признанным ими достойным, способом, ни права находить, называть или обвинять виновников этого голода (впрочем как и права прощать их, хоть я и не слышал, что бы, скажем, Россия заявила о прощении от имени народа кого-либо; а думаю, что подобная инициатива вызвала бы аналогичные шаги со стороны той же Украины).
А проблема - она в том, что "уккраинец с образом врага-москаля в голове" существует в основном как раз в головах россиян. Подавляющее большинство украинцев относятся к русским не хуже и не лучше, чем к полякам, немцам или белоруссам. И если всё таки возникает какая-то враждебность к России - то только в ответ на заявления вроде "попробуйте только вступить в НАТО, мы вам тогда покажем кузькину мать!" - согласитесь, что вряд-ли подобное заявление может вызвать прилив дружественных чувств.

From:

Ну, родство и сходство генотипов, антропометрических показателей или этнической истории - вещи разные.
А уж родство народов... это вообще удачная пропагандистская шутка. Такая же удачная, как и все люди братья.
А кто такой Петухов?

From:

Скажите,вы кроме украинских учебников (или советских) чего-нибудь читали?Я ,конечно,понимаю исторический ревизионизм сейчас в моде,но отрицать исторические факты это все таки как-то неправильно.Вы не слышали про такое племя как славяне?И что оно в своею очередь делилось на множество племен таких как:поляне,древляне,русичи,вятичи и т.д.?
Или версия про укров изобретателей огня и колеса вам ближе?Петухов это такой ученый который доказывал,что обезьяна эволюционировала в два разных вида:человека обычного и русского человека.И египтяне,и древние греки были русскими.
Так что как видите в каждой семье не без урода;)

From:

Про такое племя я действительно не слышал.
А вы где про такое племя слышали?
Или, может, вы всё же слышали про группу племён?
На-вроде кельтов, тюрков, германцев, банту, финно-угров?
Как по вашему - немцы с голландцами братья?
А кто их племя-мама?
А скаким племенем-папой племя-мама имело супружеские отношения?
Вы в курсе, что язык, изпользуемый в быту новгородцами очень сильно отличался от языка, используемого в быту волынянами, намного больше, чем современные украинский и русский или польский и чешский? А что то, что мы называем древне-русским языком занимал положение, сходное с положением в Европе латыни? Вы в курсе, что антропометрические показатели черепов 9-10 веков, найденных на Черниговщине, отличаются от показателей черепов, найденных в районе Смоленска сильнее, чем аналогичные показатели современных белорусов и немцев?

А выпады про укров и украинские с советскими учебники, пожалуй, проигнорирую (почти)) - в надежде, что вы дадите себе труд почитать что либо, кроме школьных учебников.

Начать можно здесь: http://www.infanata.org/ (ищите в разделе история, так же рекомендую поискать по сокращению ПСРЛ)
и здесь: http://www.vostlit.info/ (интересно почитать свидетельства соседей)

From:

ну, знаете, я историю не только по учебникам учил .Только я не понимаю вашей цели.Мне вот один радeтель за оранж-революцию утверждал ,что Россия считает Украину своей колонией.Я вот не считаю.И если бы кто то из моих знакомых сказал бы подобное я бы сказал ему пару ласковых.Шовинистов у нас хватает,не без этого.Но никто не считает Украину и ее народ врагом России.А вот ваше руководство считают.И не без оснований.

From:

Да можно сказать, что цели-то и нет никакой; так, обычный интерес общения: может я от вас узнаю что для себя новое, может вас что-то из того, что говорю заинтересует.
Вот мне, например, действительно интересно - какие, с точки зрения россиян, враждебные по отношению к России шаги совершило украинское правительство?

From:

ex-krywal.livejournal.com

я ж пажартаваў :)
чалавек, які Менск прымае за Расею... Ну як з яго не кпіць? :)

From:

eugnat.livejournal.com

Странно, что немалая часть россиян относится к другим территориям исключительно с туристической точки зрения. "Хорошо себя чувствую", "Чувствуя себя как дома". Аж передергивает, если честно...

From:

Ну дык кожны можа памыляцца ;)

А наконт безроднасьці: толькі памятаючы аб сваіх каранёх чалавек мае права цікавіцца і іншымі культурамі. А дзядзька рыхтык добра памятае адкуль ён і не забывае сваіх сібірскіх вытокаў, паверце. Сёньня такая памяць сама па сабе ўжо вартая павагі.

From:

Значит так. В этногенезе беларусов принимали участие славяне плюс мощный балтский субстрат. Это повлияло и на язык, и на культуру. В советские времена это родство умалчивалось. В 70-е годы даже была запрещена научная конференция в Минске, где должен был активно обсуждаться этот вопрос. Хотя балтские племена — автохтоны на территории современной Беларуси. Этого даже при совке не отрицали. Но говорилось о массовом переселении славян, которые и вытеснили коренное балтское население. Но веских доказательств переселения по сути и нет. А генетечиские исследования говорят о том, что несколько тысячелетий назад, до мнимого переселения, генофонд был таким же. Это значит, что произошло не столько генетическое замещение автохтонов, сколько их культурная ассимиляция — «славянизация».

В этногенезе же великороссов учавствовали те же славяне + фино-угры и татаро-монголы. Вспомните, к примеру, фино-угорское племя мокша, живущее там, где теперь Москва.

Я к тому, что этносы формировались на разных субстратах, только один из которых общий — славянский. Но поляки и чехи — тоже славяне. Но что-то в братья к вам не спешили никогда.

Сказку про славянское единство трех братьев-акробатьев придумали именно великороссы, отведя себе, как водиться, главенствующую роль. И били по шапке тех, кто осмеливался перечить. Но эти времена прошли, хотя мутировавший совок в Беларуси подзадержался.

У беларусов с поляками и литовцами исторически общего в разы больше, чем с Россией и русскими. Но 200 лет русификации сделали свё дело :(

Про соседей вы, конечно, правы. Срать друг другу на коврики под дверями и пугать перерезанной проводкой нехорошо. Уживаться надо. Только у вас что-то не модно вспоминать, что кроме России У НАС есть и другие соседи, с которыми, повторюсь, у нас общего не меньше. А то и поболе будет.

У нас тут недавно был похожая дискуссия.

Я тогда сделал удивительное открытие:

— Про общность чего говорить? Или она есть, или её нет. Я её чувствую.

— Ха, ну дык суть как раз в том, что Я чувствую такую же общность НЕ ТОЛЬКО с Тобой, но ещё и с поляками, украинцами, литовцами и латышами!!! Понимаешь? А Ты мне несколько сотен лет втираешь, что мол, самый главный мой друг это Ты и никто другой. Вот в чем финт.

Для Тебя, возможно, так важна эта общность, потому как больше брататься Тебе не с кем: там фино-угры, чуркистан и китайцы. А Мне есть с кем. Поэтому брататься с одним Тобой Я не согласен. Пойми это.

Вообще, рекомендую ознакомиться с той дискуссией. Основные доводы сторон там высказаны:
http://skepsys.livejournal.com/42214.html?thread=354022#t354022

From:

Вы мне ответьте, если можете.

From:

michael-engel.livejournal.com

http://www.akromer.republika.pl/ter_jag.html

Іщєм надпісь "Woj. Kijowskie"

Конєшно, Брєдопєдія-ето офігєть какой научний істочнік, шо пісєц.

From:

henyk.livejournal.com

Не плутайте

божий дар з яєшнею

герб землі з гербом міста :)

From:

Нууу... Боюсь, что вы просто хозяйку журнала неправильно поняли)

From:

Класс. Подписываюсь.

From:

Вас не затруднит процитировать подобные слова хозяйки журнала?

From:

можете и не брататься.Но и в Украине,и в Белоруси есть много людей которые связывают себя с Россией.И игнорировать их мнение это значит затыкать им рот.так что налаживайте отношения.Лучше если обоюдно-и с Европой,и с Россией.Если вы войдете в Евросоюз мы будем только рады.

From:

Ну спасибо за великодушие ;)

Кстати, рот затыкают у нас отнюдь не тем комрадам, «которые связывают себя с Россией». И если мы вдруг (?) войдем в Евросоюз, рады, быть может, будете лично вы. Но большая часть россиян, накушавшись официальной пропоганды, будет шибко недовольна. Это вот вам, к примеру, можно что-то объяснить. Но как правило реакция весьма-а-а болезненная. До каждого не достучишься. :(

А дружить надо со всеми, это да.

From:

Так я смотрю на любых людей, не желающих, или разучившихся самостоятельно думать. И не моя вина, что это общая масса россиян. Из этой моей фразы понятно, что россияне таковы не все.
Дальше. Вы скажете, что я не права? Эта общая масса умеет думать сама?
ПОлно, не поленитесь и перечтите все разговоры под этим постом. Сделав это, в который раз можно увидеть, что присутствующие здесь украинцы и беларусы в доказательствах своей точки зрения обращаются к прочитанным и найденным ими документам. Россияне же (присутствующие здесь) - к тому, что им сказали. По телевизору, в газетах. Или просто - дядя тетки мужа двоюродной сестры, который давеча был в Укоаине.
Обратите внимание на результаты выборов, недавно случившихся в России. Как единогласно вы выбрали своих руководителей!
Так не бывает в стране, которая умеет думать.
Так бывает в стране, за которую думают.
Говорят, интернет - не показатель. Да. И у нас есть люди-стадо, и у вас есть люди, понимающие, что россиянам методично и целенаправленно промывают мозги.
Показатель - выборы. Единодушие страны пугает.
И что же я такого страшного сказала, чего вы от меня не ожидали?
Я и не скрывала своего отношения к таким странам. Которые "в одном, едином порыве", "под бурные и продолжительные аплодисменты" идут туда, куда им сказали идти.
Повторяю - противно. В таком случае более радует наша бесшабашная политика в стиле "Лебедь, Рак и Щука". Такая политика более пахнет демократией. А мне нравится этот запах. Демократия - власть народа. Согласитесь, у нашего народа чуть больше власти, чем у вашего. Как заболел он этой опасной для всех властей болезнью - так никак не хочет выздоравливать. И слава Богу! Такая болезнь развивает мозги.
Что? Я опять сказала неприятные вещи? Ну, батенька, у каждого свои принципы. Правда, я не боюсь СВОИ - менять. При предоставлении мне и изучении мною убедительных документов. Как вот в этой истории с гербом. Убедительно, не правда ли? Представьте ваши. Докажите, что Минск - все же российский город. По духу, истории и так далее. Буду рада.

From: