diana_ledi: (очки)
[personal profile] diana_ledi
Ах, похитили...
Ах, куда смотрит СБУ?
Ах, чего стоит это СБУ...

Я не могу без улыбки слушать эти стенания.
Мне странно и удивительно - как, люди, вы считаете СБУ органом, живущим отдельно от организма?

Кто его похищал? - его спокойно взяли и выдали.

Но у меня другой вопрос.
У меня вопрос конкретный - а что, За Ющенко такого не було такое в Украине впервые?

Я имею в виду выдачу беженцев.
Выдачу тех, кто ищет в Украине политического убежища.
Дурное дело, ясен пень. Тех, кто убегает в Украину прятаться - прятать нужно по-другому.
Прятали плавали, знаем.
Прятать их нужно в первую очередь от наших же органов. Целее будут.
Беглецы, не органы, конечно. Органам - да что им сделается!

У меня вопрос к вам, френды, и вопрос конкретный.

Сколько раз?
Кого?
Спокойно выдавала Украина.


Помогите информацией. Вы помните, вы не можете не помнить, о мои френды - в отличие от дырявоголовой и запутавшейся в собственных архивах, меня.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-10-23 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
И засунули языка сам знаешь куда именно поэтому?
Потому что им стыдно за плохую работу, а не потому что им приказано не лезть?

Date: 2012-10-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Хе-хе... В истории не зафиксировано ни одного случая существования спецслужб, которые бы начав от нарушения закона не переходили в очень быстром времени к террору по отношению к законопослушным гражданам.

В Израиле спецслужбы так работают уже больше лет, чем существует Израиль. И я обеими руками за то, чтобы так и продолжалось.

Date: 2012-10-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Террористы никакую конвенцию не подписывали (и не только они). Покажите мне хоть одну конвенцию, которая запрещала бы убивать, ранить и брать в плен вражеских солдат на войне. Конвенции всего лишь ограничивают применение некоторых видов вооружения, и подписали ее далеко не все страны. Ну и если вы не можете вести дискуссию, не сваливаясь к сравнению с Гитлером, не ведите ее вообще.

Date: 2012-10-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bashar.livejournal.com
По нескольким причинам:
1. Возможно им таки стыдно. Кому охота объявить на весь мир что ты привселюдно наклал в штаны? Будучи наследник КГБ на территории Украины, от одного упоминания которого на западе до сих пор случается медвежья болезнь?
2. Граждане должны СБУ боятся. А если они будут боятся больше ФСБ (Моссад, Штази, нужное подчеркнуть, недостающее вписать), чем СБУ, нашим это надо? Расшивать мысль не буду, думаю, и так все кристально очевидно.
3. Главнюки должны быть уверены в силе одного из своих главных жупелов. А ежели до них дойдет, что жупел тот - пфук, и ни своим не страшен, ни чужим? Самой СБУ это надо?

Список, наверное, можно продолжить, но основное - вот.

Date: 2012-10-23 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Нет. А молчим зря. Как оплеванные... Очень большая разница - даже не посоветовались

Date: 2012-10-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===я обеими руками за то, чтобы так и продолжалось.

Это обычно до тех пор, пока они не решат, что законопослушности маловато уже конкретно у Вас.
И тогда уже я посмотрю, что Вы запоёте.

Date: 2012-10-23 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Это до тех пор, пока угроза терроризма выше, чем угроза от обезумевших сотрудников спецслужб. Последние 65 лет это так. И, должен заметить, Израиль тут вовсе не уникальная страна. Подобную практику используют спецслужбы и других демократических стран. Чуть более, чем всех.

PS Вот если бы вы спросили почему этого мудака выслали без суда, а другие коммуняки в парламенте заседают, то на этот вопрос я бы не смог ответить. Я бы их всех выслал, и на Соловки.

Date: 2012-10-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
По-перше, невідомо, чи викрадала його ФСБ.

Друге. Вже зовсім сумнівна присчетність СБУ до цього.

Третє. Всі події навколо Л.Р. схожі на сплановану провокацію – як для внутрішньо-російського вжитку, так і можливо проти України. Так зване «викрадення» відбулось за тиждень до дня голосування (!) і за два-три дні до візиту Януковича в Москву до Путіна. Набуло розголосу як раз вдень приїзду. Звичайно, Янукович, який підвішений разом з Україною за одне місце контрактом-2009 і готовий привселюдно цілувати чоботи Путіну за перегляд цієї угоди (як і будь-який нормальний президент України на його місці!) --- НЕ МІГ нічого навіть промимрити, як і його МЗС, як і СБУ, як й інші органи президентської, виконавчої влади!

Чесно кажучи, це щезненння виглядає як спланована провокація. Автоматично пригадуються приїзд Рибкіна на початку 2004 р. та щезнення Гонгадзе у вересні 2000 року.

Щодо початку 2006 року і видачі узбецьких біженців.
Узбекистан для України до лютого 2009 року був НАЙПЕРШИМ СТРАТЕГІЧНИМ ПАРТНЕРОМ!!! Разом з Туркменістаном, де ще більша диктатура. Разом з Грузією та Азербайджаном.
Але спершу Узбекистан і Туркменіставн, а вже потім країни ЄС чи США були нашими стратегічними партнерами.
Невідомо, що то були за біженці, чому їм не повідомив ніхто про супер стратегічне партнерство України та Узбекистану.
А ось скандал з приїздом в Україну туркменських біженців та опозиціонерів у Київ, у грудні 2006 року – відверта провокація на замовлення російських спецслужб. У провокації російських спецслужб безпосередню участь брали – М. Рудьковський та ОЛЕСЬ ДОНІЙ! За участю тодішнього посла в Австрії Єльченка (тепер посол в Москві).

Date: 2012-10-23 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===Это до тех пор, пока угроза терроризма выше, чем угроза от
===обезумевших сотрудников спецслужб.

Именно поэтому подобные системы перейдя закон обычно начинают саморегулироваться - "обезумевшие сотрудники спецслужб" поддерживают террористов в постоянно боеспособном состоянии, чтобы и дальше обладать сверхправами.
А Вы и дальше их поддерживайте. Они в этом нуждаются.

=== то на этот вопрос я бы не смог ответить.

А я бы смог. Теория взаимосвязанности нарушений законов. Она же "теория разбитых окон".
А всё всегда начинается с малого - и его одобрения.
Edited Date: 2012-10-23 12:43 pm (UTC)

Date: 2012-10-23 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===Террористы никакую конвенцию не подписывали

А кто первый начал о "вражеских солдатах"? Я, что ли?

===которая запрещала бы убивать, ранить и брать в плен вражеских
===солдат на войне

Женевская в том числе. Если вражеский солдат сдается - Вы не имеете права его ни убивать, ни ранить. Если не хотите когда-то в будущем оказаться в петле Гаагского трибунала.

Date: 2012-10-23 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Пригадую як у 2006 році підписував лист-петицію з протестом проти видачі узбецьких біженців. не пам'ятаю де -- чи то на сайті Майдан?

Date: 2012-10-23 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
з другої половини січня 2009-го року нашим головним стратегічним партнером і одночасно стратегічним кровосісею є Росія. не Туркменбаші, не інші, а Росія-Путін-Газпром.

http://diana-ledi.livejournal.com/956941.html?thread=20448269#t20448269

Date: 2012-10-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
маю великий сумнів що взагалі відбулось викрадення.
не виключено що викрадений є провокатором.

Date: 2012-10-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Именно поэтому подобные системы перейдя закон обычно начинают саморегулироваться - "обезумевшие сотрудники спецслужб" поддерживают террористов в постоянно боеспособном состоянии, чтобы и дальше обладать сверхправами.

Обычно, этого, как раз не происходит. На практике, а не в ваших теориях.

А я бы смог. Теория взаимосвязанности нарушений законов.

Эта, как и прочие теории, описывающие общество, имеет слишком узкие рамки применимости.

Date: 2012-10-23 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Не если сдается, а когда уже сдался. Стало быть, сложил оружие, перестал быть солдатом. Правда в этом случае, он становится дезертиром уже для своей армии, а права дезертиров тоже не слишком обширны. Применительно к членам экстремистских организаций, когда публично порвал с ними. Обсуждаемый случай - не про это.

Еще раз. Никакая конвенция не запрещает, и не может запретить в виду абсурдности этого, убивать, ранить, брать в плен вражеских солдат на войне. Терроризм и экстремизм - фактически разновидность боевых действий со всеми вытекающими.

В Израиле огромное количество террористов сидят в тюрьмах без всякого суда, на основании оперативных данных. Плохо ли это? Плохо. Но лучше, чем если бы они гуляли на свободе и продолжали террор.

Прекраснодушие к коммунистам уже обернулось (не однажды и не в одной стране) кровавыми реками. Может хватит?

додам.

Date: 2012-10-23 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Схоже на те, що спочатку готувалась провокація проти Грузії. Фільм «Анатомія протесту-2», де було задіяно Таргамадзе (діяча партії Саакашвілі) знімали НАПЕРЕДОДНІ ВИБОРІВ у ГРУЗІЇ, ще не знаючи що Грузинська Мрія матиме стабільну більшість і Саакашвілі погодиться на формування опозицією Уряду і т.п. Але вибори в Грузії та поведінка Саакашвілі сплутала всі карти Кремлю. Тому – чому б не використати Україну?

Щодо стратегічного партнерства – проясню.

ГУУАМ – організація, яка намагалась протистояти політиці «енергетичної імперії» Газпрому, намічались проекти в обхід РФ. Політика Газпрому - монопольне постачання і монопольна ціна всього газу, що йде зі Сходу в Європу (російського, туркменського, узбецького тощо).
Ще при Кучмі Узбекистан, Туркменістан, Азербайджан були найпершими друзями. Нагороджували диктатора Туркменбаші, у Києві встановлювали памятник Алієву тощо.

Контракт 2006 року – це отримання газу через дочірню кампанію Газпрому РУЕ. Але НЕ за МОНОПОЛЬНО-ГАЗПРОМІВСЬКИМИ цінами, а за туркменсько-узбецькими цінами + транзит територією РФ + 2% навару РУЕ (два проценти!!!).
Супер прибутки РУЕ отримувало з продажу газу в інші країни в Європи – за у 3-5 разів більшою ціною!!!

Газпром спершу вліз до бізнесу Фірташа, але майже одразу після 2006 року робив все, щоб позбутись «кримінальних схем РУЕ» і самому продавати туркменсько-азійський газ, але вже за МОНОПОЛЬНО-ГАЗПРОМІВСЬКОЮ ЦІНОЮ!!! Тому йшла кампанія проти Фірташа, проти «схем Могилевича», проти прокладки РУЕ і т.п.

А далі – всім відома історія…
Edited Date: 2012-10-23 01:35 pm (UTC)

Date: 2012-10-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===Обычно, этого, как раз не происходит.

Бгг....

Спасибо, посмеялся.
Жаль, Бин Ладена нет в живых, он бы поржал ещё больше.

Date: 2012-10-23 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Если вы сторонник Бин Ладена, то смейтесь (пока). Но не считайте, что проявление ваших эмоций может выступать аргументом.

Date: 2012-10-23 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
Я сторонник исполнения закона. Но Вам с Вашей извращенной логикой этого не понять. Как и того, что по приверженности к методам Вы сами являетесь сторонником Бин Ладена.

А с аргументами я завязываю. Не люблю бросаться горохом об стену.

Date: 2012-10-23 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А с аргументами я завязываю. Не люблю бросаться горохом об стену.

Вы не не любите, вы просто не умеете аргументировать. Против приведенных мною фактов вы выдвигаете или свои эмоции, или свои теории, не имеющие никаких подтверждений, или просто лозунги.

Date: 2012-10-23 02:37 pm (UTC)

Date: 2012-10-23 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eugnat.livejournal.com
Попытка выдачи Гангана.

http://www.kasparov.ru/note.php?id=4784E6D2D17D3

В итоге освободили из СИЗО, но осадочек от действий Юры Луценко остался еще какой...

Date: 2012-10-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
//В Израиле огромное количество террористов сидят в тюрьмах без всякого суда, на основании оперативных данных...Прекраснодушие к коммунистам уже обернулось (не однажды и не в одной стране) кровавыми реками.//
За комуністів також люди без будь якого суду сиділи і навіть розстрілювались, просто на основі оперативної інформації від донощика чи рішенням польової трійки. І чим тоді Ізраїль відрізняється від комнуністів?...
Може стане?

Date: 2012-10-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
І чим тоді Ізраїль відрізняється від комнуністів?...

Очевидно, не этим. Коммунисты (многие) чистят зубы и моют задницу. Вы тоже, полагаю, это делаете. И чем вы от коммунистов отличаетесь?

Date: 2012-10-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] naomeddin.livejournal.com
Простите, я не совсем в курсе. Этот гражданин у Вас в Украине именно просил политического убежища? Ему его предоставили официально или отказали? Или он просто решил попробовать тихо спрятаться в другой стране как обычный преступник (обвиняемый в преступлении), а власти не считают его при этом беженцем по политическим мотивам и именно как обвиняемого выдали "претендующему" на него государству? (Вопрос не с целью порассуждать, преступник ли он или нет, тем более что презумпцию невиновности никто не отменял. Интересен именно момент, действительно ли власти Украины "сдали" человека, попросившего политического убежища).
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

diana_ledi: (Default)
diana_ledi

July 2013

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 01:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios