diana_ledi: (утюг)
diana_ledi ([personal profile] diana_ledi) wrote2013-03-14 03:57 pm
Entry tags:

ТРУСЫ И ВИНОГРАД или ТЕ-МА-ТИ-ЧЕС-КИЕ ДЕТИ

Они, наверное, святые - я не знаю...

Они были всегда, эти маньячки - так их называют шутя или полушутя, они сами себя так называют. И я понимаю их в этом.
Они всегда были - в Украине была Деревская Александра, эта удивительная женщина, она известна была тем, что подгребала к себе детей. Она подгребала их своими руками-крыльями, подбирала на крыльце - ей приносили детей - забирала у детдомов, нагребала ленинградских, истощённых этих детей блокады. Она их потом растила, воспитывала. Наверное, они были счастливы, по-другому быть не может. А Деревская - я не знаю, наверное, она была святая.

Они и сейчас есть, эти Деревские России, Украины - не знаю, как там в Беларуси, не встречала материалов.
Они есть, у них руки-крылья, они подгребают к себе этих ничейных детей, этих детдомовских. Они их вымывают, учат, лечат...

Они их называют - тематические дети

И мне становится плохо.



Нет, я всё понимаю. Как-то надо называть этих детей из детдома. Наверное, слово тематические звучит немного лучше, чем слово детдомовские
Наверное. Только я не знаю, зачем их вообще называть каким-то новым словом. Есть ведь слово - дети. Или - мои дети.
О, нет, я просто не понимаю! - тут же начинают очень возбуждённо говорить они.
Я просто не сталкивалась с проблемой. - говорят они и мне тут же становится неловко, что я не сталкивалась с проблемой, а они вот сталкивались, мало того - они сами навалили на себя эти проблемы. И мало им одного, тематического, но они потом берут ещё. У них вот - у кого шестеро, у кого вообще семнадцать.
Их жизнь нелёгкая. Их жизнь - борьба с бюрократическим аппаратом, с бездушными чиновниками, со всеми этими рогатками, обычными рогатками, которые ставит государство, которому эти дети - те-ма-ти-чес-ки-е - ненужны.

Я киваю. Мне неприятно слышать эту тематичность, но я киваю. Я же влезла уже в тему, я должна же понять - и я очень их уважаю, этих, с руками-крыльями. Они, наверное, святые...

А они продолжают рассказывать.
А вот ещё знаете, есть дети УО?
(я лезу в Гугль, я не знаю аббревиатур, я даже за словом те-ма-ти-чес-ки-е полезла в Гугль)
А вот если УО, да ещё тематический ребёнок - знаете, как это сложно?
Это ко всему ещё и постоянные визиты к психологу. И чтение профильной литературы. А знаете, сколько подобной литературы?
Вот чтобы не запутаться, и не применить технологию воспитания обычного ребёнка к УО, да ещё тематическому, и существуют все эти названия, и все эти аббревиатуры.

- А может, их просто любить? - спрашиваю я, и заранее прячу голову в плечи, ожидая потока терминологии, в которой я несильна.
И тут она взрываются!

- Любить??? - кричат они.
- А вы пробовали их любить? Этих, тематических? Да их люби не люби, им всё одно! Они же после детдома духовные кастраты! Они твою любовь не поймут и не оценят, просто потому что такой категории нет в их жизненной шкале.
- Любить? - ухмыляются горько. - Ты его любишь, а он тебе в глаза лжёт, и ворует, и не умеет убрать за собой, и если девочка четырнадцати лет не умеет без напоминания поменять трусы, вы ЭТО пробовали любить? Это вам не собственный ребёнок, которого вы воспитываете от рождения, это ребёнок ТЕ-МА-ТИ-ЧЕС-КИЙ, как же вы не понимаете?
- Любить... Да им для начала надо выставить рамки!
- Да-да. Это как в стае. Сначала ты покажи, что ты вожак в стае. Эти дети только подобное и понимают. И когда они уже поймут, что в этой стае ты вожак, тогда и любовь придёт. Моя Галька, тематическая которая - я только когда её взяла, сразу поняла разницу между своим ребёнком и тематическим. Над Галькой я три года билась, пока хоть как-то научила её понимать, что посуду надо мыть, а за собой убирать. Ну, мои-то родные это с детства знали.
- Да-да! А мой Ванька! Он до сих пор иногда чайник ставит в холодильник! А Светка с Людкой постельное бельё не поменяют, пока им не скажешь. Так что сначала дисциплина, а потом уже любить.

Они о них так говорят - Людка, Лидка, Ванька...
И дальше мне уже не хочется читать. Я не люблю, когда детей как дворовых людей кличут. Ванька, Петька, Маруська, Сашка...
Но я влезла в тему, я должна читать и понять.
И я очень уважаю этих женщин, они, наверное, святые...

- А вот почему вы - Ванька, Галька, Светка... Вы и к ним так обращаетесь? - мой вопрос наивен, и хохот в студии, мне тут же приносят словари, словари нам говорят, что это допустимая форма обращения и так далее...
Я киваю.

- А в чём суть фабулы воспитания те-ма-ти-чес-ких детей? - спрашиваю я, с отвращением произнося привычную для них формулировку.
- Собак воспитывали? - отвечает мне одна из них. - Вот приблизительно так.
Я ужасаюсь. Меня уже давно настораживают эти термины - "вожак в стае", а теперь уже собачье воспитание какое-то.
- Воспитывала. - осторожно говорю я, и не дай Бог им узнать о крайней невоспитанности и вседозволенности, положенной всем собакам, которых я воспитывала.
- Ну вот так. Если собака на улице ткнётся носом в помойку, вы же её по морде, по морде? - говорят они.

Не, я собаку не по морде, но я об этом молчу. Хреново я воспитываю собак, это факт. Все мои собаки садятся всем нам на головы и твёрдо знают, что все эти люди, вся эта семья и приходящие гости созданы только для того, чтобы ей, собаке жилось хорошо и славно, и вообще куда вы сели, это мой диван.

- По морде, это не фигура речи? Это буквально? - уточняю я.
- Конечно буквально. А как ему ещё объяснить? Особенно если он УО, да ещё тематический.
- Ну, не сразу по морде. Можно в угол, и пусть стоит там, пока не поймёт, пока не дойдёт до него, что он сделал плохое, пока не проникнется, кто здесь хозяин стаи! - уточняет вторая.
- Да угол, это бесполезно. Это со своими угол может пройти, а тематическому хоть ставь хоть не ставь. Я сразу по морде. Он же УО, он по-другому не поймёт. - возражает первая.

Это всё в интернете. Там сотни комментов, там все читают, да они и в реальной жизни общаются, они и здесь, в интернете, приветы друг другу передают:
- Сашке своей привет передавай. Она у тебя классная, просто надо чаще с ней к психологу ходить.
- А Ванька твой как? Я тебе говорила, к нему эта система не подходит. Ты почитай вот Петрановскую, и книгу я тебе там скину...

Они очень любят читать. Они - современные святые.
Деревской читать было некогда. Но она охотно давала интервью:
- А Васька был весь в чирьях... Пока его вылечила. А Светка вся вшивая была. И совсем не хотела ничего по дому делать. Пока я её обучила...
И почему-то после этого мне уже не хотелось читать о Деревской.

Нет, я всё понимаю, они святые, и всем этим детям в доме и семье, конечно, лучше, чем в детском доме, я понимаю...

... но я знаю и других. Я знаю их меньше. Только нескольких против этого дружного хора в сотню комментов.
У этих, других, тоже дети, взятые из детдома или распределителя.
Но я никогда не слышала от них - те-ма-ти-чес-кие.
Я никогда не слышала - Анька, Витька...
Там - Анечка.
Серёжа - там.

- Я его раньше подкармливала. У него родители были алкоголики, так когда отец начинал бить маму, он всегда сбегал к нам. Часто ночевал. Я его сразу полюбила, такой хороший мальчик. - рассказывает мне.
Она не скрывает, что это усыновление было ей выгодным. Ну не так чтобы озолотиться, но так что окупаемо.
- Я ж сразу не думала ни о чём таком. - говорит она. - Я просто не сразу узнала, что его отец зарубил мать, и потом сам повесился. Как-то мимо это прошло, я тогда как раз с младшим была в больнице. А когда вернулась, спрашиваю у соседки, что это Серёжу не видно? А она мне и рассказала. Я сразу кинулась искать его по распределителям. Аж в Киеве его нашла. Он так обрадовался, кинулся мне на шею. И мы с мужем начали оформлять усыновление. А потом я уже узнала, что хорошее пособие. Так я и думаю, если такое хорошее пособие, я, наверное, ещё двоих возьму. А у нас хозяйство, что мы, не прокормим? Что тебе, Серёженька?
- Ма... Там Максимка это...
- Это... - смеётся, бежит к Максимке, сажает на горшок. - Серёжа, а Ваню ты своди в туалет, ага?
- Да Ваню я уже сводил. А Максимка сказал позвать тебя.

Эти младшие свои, а Серёжа старший, усыновлённый. Она продолжает:
- Ну, помогает, конечно. Очень заботливый. Я теперь могу и младших на него оставить. А когда ещё возьму, так я обязательно возьму маленького. И все трое будут мне помогать. Старшие ж. Да, мальчики?

Она не читает Петрановскую. Ей некогда.
И в словари ей некогда заглядывать. Но она никогда - Серёжка, Ванька.
Не знаю почему. Но там непонятно, кто усыновлённый, кто родной. Старший брат, младшие братья.
Она не рассказывает, чему его учила, как выводила вшей.
Это нельзя рассказывать, Серёжа же за стеной, может услышать - обидится. Взрослый же парень, почти жених, двенадцать лет, шутите?

А вот ещё - там какой-то постоянный праздник.
Туда приходишь, как ходит Король из "Обыкновенного чуда" на половину Принцессы.
Там дети, они, конечно, из детдома. И можно отмотать назад, и сравнить фотографии. Но там не делается акцент на это.
Там - Анечка, Витенька...
И постоянная благодарность - к ним, к этим детям. За то, что пришли и согрели семью. Просто за то, что они есть.
Наверное, они и врали, и подворовывали. Но там об этом почти не говорится. Там какая-то необычайная тактичность по отношению к этим детям - и постоянное любование. Смотрите, какие. Какие красивые, какие умницы. Какое счастье, что они у нас есть.

- Я ему так благодарна. Серёже. Такой хороший мальчик, и так мне помогает. Страшно представить, что я могла бы его не найти в этих распределителях. - и у этой благодарность и любование.

Пожалуй, я начинаю понимать разницу в этой, казалось бы, одинаковой, святости.
Эти двое, которые любовно говорят о своих, усыновлённых - Серёжа, Анечка - они благодарны детям
Те остальные, современные, начитанные, посещающие психологов и читающие специальную литературу - воспитывающие те-ма-ти-чес-ких Галек, Ванек, Людок, Лидок - они ожидают благодарности к себе.

Первые - они даже не думают о собственной святости.
Вторые - постоянно помнят о ней и всем напоминают.

- А Людка, Людка! вы посмотрите, какой она была сразу после детдома. Вот, видите фотографию? Ничего, через два года эта тупость из лица уйдёт. И она даже станет красивой, вот видите, видите, какой стала? Почти как Лидка. А Лидка теперь даже балерина. А смотрите, какой была. - охотно вывешивают они фотографии.
- А Лидка... Ей же четырнадцать лет, а она не знает, что бельё надо менять. - это всё в интернете.

- Вот вы спрашиваете, почему я пишу такие интимные вещи в интернете, в открытом доступе? Не прочтёт ли ребёнок и не обидится ли? Нет! Не прочтёт. Потому что и читать он толком не умеет, в четырнадцать-то лет. Она виноград впервые увидела в четырнадцать. Она даже не знает, что у вишни есть косточка. А вы говорите - интернет... Да и если прочтёт, то не обидится. Это же детдомовский ребёнок, у них чувство обиды атрофировано. Оно у них не входит в шкалу жизненных ценностей.

... чёрт его знает.
Наверное, у меня слишком богатое воображение. Я сразу представляю себя Людкой из детдома. Мне четырнадцать лет, и я не знаю, что трусы надо время от времени менять из грязных на чистые.
Я плохо читаю, и виноград я впервые увидела вот только недавно.
Я не умею мыть за собой посуду и не знаю, что такое интернет...

И мне становится за себя больно.
Моё воображение подсказывает мне, что когда-нибудь я, пребывая в своей новой семье, воспитываемая своей новой мамой, научусь мыть посуду, читать, освою интернет - и когда буду совсем уже взрослой, я однажды наткнусь на фотографию себя, четырнадцатилетней, тематической, то-есть только из детдома.
Я буду смотреть на фотографию туповатой девочки и читать сотни комментов. Там будут обсуждать, как я не знала, что такое виноград, и умею ли я менять трусы, и что я УО и тематическая, и меня надо воспитывать как собаку, потому что первое и самое важное, что я должна знать, это кто в доме хозяин и кто вожак в стае - я тоже прочту.

И дай мне Бог, чтобы тогда чувство обиды, уже прочно вставшее в систему моих ценностей - не победило чувства моей благодарности к моей новой маме.

... - А Людка? Да она вообще не разговаривала в свои семь, и спрашивала у меня, во всех ли вишнях есть косточки! И пока научили её менять трусы... - самозабвенно кричат одни.

- Ну какие вши? Нет, он всегда был чистым и хорошим мальчиком. Я счастлива, что он живёт с нами. - говорят другие, и смотрят на меня укоризненно, и косят глазом на стену, мол, он же в соседней комнате, не дай Бог услышит, обидится.

Они все святые, да, наверное.
Только к одним мне хочется идти, читать, говорить.
А от других мне хочется держаться подальше.

Хотя, конечно же - всё это лучше, чем в детдоме.
Конечно...

наверное...

апдейт
три ветви удалены по совету и согласию участников - слишком интимные вопросы в них поднимались

Re: недоуменно

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2013-03-16 09:28 am (UTC)(link)
Журналисты, о которых шла речь - мне до того информация об этом не приплывала, и стало любопытно.
Дался же этот обед! как по мне - так ее право и ее стиль: накормить столько людей, не выбирая - кого кормить, сколько сможет.

Re: Это я, та, которая худеет

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 09:40 am (UTC)(link)
Простите, а вы мой пост читали?
Я там описала две категории таких семей.
И вот на примере женщины из второй категории - приёмной маме мальчика, названного мною здесь Серёжей - там всё становится понятным.
Там был очень запущенный мальчик. И такой, не ангел, скажем честно.
Но узнала я об этом, когда уже прочно вошла в категорию доверенных лиц.
Там не кричат о тупости и запущенности ребёнка, взятого на воспитание.
Почему?

(Anonymous) 2013-03-16 09:45 am (UTC)(link)
Прочитала ваш пост и во многом согласилась.
Прочитала ваши ответы на комменты и поняла, что в заглавном посте кроме почесывания своего (то бишь вашего ) ЧСВ, ничего и не было ((
Да, от разговоров "у моего ребенка нет личности" дурно пахнет. Но дети без личности реально есть, и... о ужас... их матери, в том числе приемные, умудряются их такими как есть, без личности, любить. Наверное, Вам этого не понять.
Да, вывешивание на всеобщее обозрение нижнего белья, в том числе своих детей, не есть хорошо. Но это вопрос общей культуры человека, а не показатель его любви/не любви к ребенку. Также как суффиксы "ка" к имени применяют не чтобы унизить, а просто потому что привыкли именно так.
Физические наказания были, есть и будут всегда, и не только к приемным детям. Или как вы предлагаете воздействовать на ребенка, у которого нет никаких ценностей? Он не любит конфеты, мультики, прогулки. Его невозможно наказать НИ НА ЧТО. Но при этом он со знанием дела засовывает карандаши в розетку, включает газ и кидает разными предметами в окно. Угол? - он не будет стоять в углу. Ремень? - он не боится ремня, потому что в кровной семье лупили скакалкой. Когда я жесткой хваткой несла шестилетку практически за шкирку с прогулки, а он орал матом на всю улицу... соседи, наверное, тоже думали... да мне плевать что они там думали)) Ребенок хочет чувствовать себя в безопасности, а для этого ему важно знать, что "в этой стае есть вожак", и этот вожак таки может прикусить ему хребет, а с его обидчика снять шкуру. Может это очень жестко и цинично звучит, но законы стаи во многом к нам, людям, применимы, ибо как не крути мы таки тоже животные. И я, и.. о ужас, - Вы тоже... И все на тех же инстинктах стаи на ваше "ату" подпевают ваши френды.
Но да, - это все "жареное", и на этом всем можно попробовать выглядеть "в белом", типа я не такая. Хоть я не фанат подобных предложений, но - попробуйте вырастить хоть одного те-ма-ти-чес-кого ребенка. Потом, наверное, у вас и появится право на сарказм.

Re: Я худею, дорогая редакция...

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 09:55 am (UTC)(link)
Рука устанет личные сообщения писать.

Я ведь говорю о тенденции. О такой манере воспитания, распространяющейся, правды ради, и на родных детей, в основании которой лежит отношение к ребёнку как к недоличности. К такой заготовке, из которой взрослые люди, родители, когда-нибудь воспитают достойного человека, а до той поры маме виднее, а твоё дело - дисциплина и послушание.

И вот эти, на мой взгляд, совершенно преступные тексты в интернете - тексты, сочиняя которые, люди даже не думают, что интернет - он ничего не скрывает. Эти тексты останутся надолго. И могут очень больно ранить данного ребёнка.
Когда-нибудь.
Я говорила - в платформе этого явления лежит неуважение к ребёнку.
Родители (приёмные, родные) не виноваты. Они воспитывают как могут. Так воспитывали их, и ничего.
Может, это сказывается ещё советская система, я не знаю. Но я знаю отношения родителей и детей, совершенно искалеченные этой системой.


Эти выросшие дети - они видят баги подобной системы. Они могли бы написать личные сообщения своим родителям, да толку.
:)
Рука устанет личные сообщения писать, я говорю.

[identity profile] baba-lena.livejournal.com 2013-03-16 10:04 am (UTC)(link)
А Вы, как неравнодушная, стуканите в органы опеки, на тех кто детей обижает. детей быстро защитят и Вы, как добрая и неравнодушная, себе их возьмете и станете уважать и не называть Машками и Ваньками.
А так-то, что впустую шашкой махать.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 10:06 am (UTC)(link)
Все дети засовывают карандаши в розетку, включают газ, и время от времени выбрасывают что-то в окно.
И я их понимаю. Это прикольно, посмотреть, как будет что-то лететь из окна. И газ - раз эта штучка вертится, то почему ею не повертеть?
И всех детей время от времени приходится тащить за шкирку с улицы - ну, или устраиваться как-то по-другому, без прикусывания хребета.
Я не поняла ваш коммент, честно говоря.

И вот это - "он не любит конфеты, мультики, прогулки" - это очень узкий и скучный перечень.
Могли бы вы назвать ещё что-то, что он не любит?

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 10:13 am (UTC)(link)
Мне кажется, достаточно прочесть пост.
Ощущение, что никто из возмущающихся его не дочитал.
А в сабже - два полюса, два равноценных типа семей.

Так вот второй тип приёмных семей, описанных мною - такт, уважение, запрет на вынос к прилюдному обсуждению проступков приёмного ребёнка, запрет на воспоминание о прошлом этого ребёнка - никто и не заметил.

Ничего нового. Люди так устроены.
Люди клюют на скандал.
А второй тип семей - ну, а что там обсуждать, у них же всё хорошо?
:)

Это хорошо, что много возмущённых комментаторов. Значит, проблема есть.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 10:14 am (UTC)(link)
Зачем? Вы сами придёте.
Вы приклеиваетесь надолго - см. количество ваших комментов.
:)

Re: Это я, та, которая худеет

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 10:18 am (UTC)(link)
Читала.

Вряд ли Вам знакомо понятие "вторичная травма усыновления". Знаете это как?
Это когда об ребёнка и его "багаж", который он принёс с собой из ДД травмируется семья, в которую он пришёл. Так травмируется, что Вам и не снилось, и мне не снилось. Так, что с этой травмой нужно потом работать спецам.
Люди, когда у них напрочь отъезжает не крыша, нет, отъезжает картина мира, - ещё и не так кричать будут.

Про семью Серёжи Вы написали очень мало. Даже если бы я ВДРУГ захотела заочно сделать какой-то вывод об этой семье, нет совершенно никакой инфы.
Про семью, на которую Вы тактично и участливо вылили ушат помоев, инфы побольше, но тоже маловато. Но несколько различий углядеть удалось: шестеро ДД детей и из очень плохого ДД. Ещё у многих детей есть история до ДД. У кого-то вполне ничего, у кого-то полный ужас.

Вы почитайте, что ли Петрановскую. Раз так скороспелы на выводы...

У меня, как и у Вас, нет приёмных детей. Даже если скоро появятся - это совершенно точно будут не подростки, проведшие в ДД 14 лет. Нет у меня таких ресурсов.

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 10:40 am (UTC)(link)
Да, это делают все дети.
Но не все:
- разбивают себе в кровь лицо, раскачиваясь в кровати (касается и годовасов, и подростков)
- раздирают себе лицо, руки ногтями
- рассасывают себе пальцы до костей
- имеют милое хобби обмазывать себя и всё вокруг своими экскрементами
- мочатся на обои и мебель по всей квартире
- уходят с прогулки с первым встречным не оглядываясь (а если у вас их несколько?)
- едят до рвоты каждый приём пищи. А если пытаешься проявить здравый смысл и ограничить детку - орут, пока не засыпают от усталости
- не могут спать ночью больше 40 минут подряд
- предлагают родителям, братьям, сёстрам, друзьям заняться сексом (касается детей всех возрастов)
- или склоняют к этому окружающих детей тайно (если поумнее)
- публично мастурбируют (в том числе, в школе)
- мучают и убивают (да-да) животных. Прямо насмерть.
- избивают братиков и сестричек по-взрослому

Эти и много других особенностей присущи, как правило, только те-ма-ти-чес-ким детям.

Не все сладкие четырёхлетние девочки говорят: "Всё, пошла на __й отсюда, не нужна больше."
Не все первоклашки на второй день в школе подходят к учительнице и плача говорят: "Меня приёмный отец вчера избил и заставил сосать его пи-ку." (Я Вас не очень шокировала, а то, может, нельзя это писать, это личное дело мальчика и его несуществующего приёмного отца, т. к. полгода назад забрала его из ДД и растит одинокая мать)...

Re: Это я, та, которая худеет

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 10:41 am (UTC)(link)
Про семью Серёжи я написала очень мало - всё, что знала.
Они не распространяются о своих проблемах, и о Серёже в интернете не пишут.
Про семью с шестерыми детьми я и не писала ничего своего - просто взяла цитаты из их поста.
Там было из чего выбрать, большой текст, правда?

Почему о Серёже мало, а об этой семье так много, а?
Почему всего лишь цитаты, взятые мною - восприняты как ушат помоев, вылитый на данную семью?

Практически прямая речь святых людей вызвала такой всплеск - почему, а?

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 10:46 am (UTC)(link)
Не шокировали. Я знаю таких детей.
Я с ними всю жизнь вожусь, когда они ко мне прибегают. Кроме последних лет восьми. Мы в последние лет восемь переезжаем много, не успевает набраться отряд таких детей вокруг.
:)

Мне там не ответили на вопрос - а что ещё не нравится этому ребёнку, кроме мультиков, конфет и прогулок?
Это простой вопрос, почему бы не ответить?

Re: Это я, та, которая худеет

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 10:47 am (UTC)(link)
ЕЩЁ РАЗ. ВОТ ПОЧЕМУ.

Человек выносит ребёнка из горящего дома, а Вы неподалёку (чтоб было видно всё в мельчайших поробностях, но и чтоб ничего от пожара не долетело ненароком), удобно расположившись в кресле, попивая кофе, комментируете:
- Нет, не так...
- Слишком жёстко он его схватил...
- Чувствуется, что он ни во что его не ставит...
- Как грубо он его понёс...
- Слышишь, матюкнулся...
- Боже, он обсуждает его ожоги. ЕГО ОЖОГИ!!! ЕГО ОЖОГИ!!!!!!!!!!!!!!
- Боже!!!!
- Да! Я так и знала!!!!! Все они такие!!!!!!
- Он даже не понимает, что ожоги - это личное дело ребенка! Никакого такта...
- Свято-о-о-ой человек, да он просто чешет своё ЧСВ...
- Не, я КОНЕЧНО преклоняюсь перед такими, это лучше, чем ребёнок бы сгорел. Наверное...

И прочитайте ещё раз про вторичную травму усыновления (выше).

Re: Я худею, дорогая редакция...

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 10:49 am (UTC)(link)

(Ещё не научилсь цитировать)
"Я говорила - в платформе этого явления лежит неуважение к ребёнку."

Ни фига. Вот честно. Нет такого в их тексте.
Они просто кричат. И Вы б кричали.

Re: Это я, та, которая худеет

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 10:49 am (UTC)(link)
Серёжа издевался над кошками и собаками.
Серёжа рассказывал младшим детям о том, как отец рубил топором его маму. И показывал младшим детям, как его изнасиловали в распределителе.
Об этом мало кто знает. Его семья не распространяется.
Так что там про вторичную травму усыновления?
Или про вынос из горящего дома?

Вам не кажется, что мы говорим о разных вещах?

Re: Я худею, дорогая редакция...

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 11:03 am (UTC)(link)
Вот.
В этом ключ.
Кого растим?
Быдло или принцессу?
Толпу или личность?

Вам и прочим комментаторам в этом посте не увиделось ничего оскорбительного.
Мне и прочим комментаторам этот пост показался почти преступным.

Это не говорит ни о трепетности и утончённости душ одних, и чёрствости других, нет - это говорит только об отсутствии чёткой системы оценок.
Её нет ещё в наших постсоветских странах. Её ещё нет и не может быть.

Вы читали отчёты американских семей-усыновителей детей из России?
Там тоже будут сравнительные фотографии - но без акцента на трусы.
Как вы думаете, почему?
Как вы думаете - эти семьи не сталкивались с теми же проблемами, с которыми сталкиваются наши усыновители?
Думаю, сталкивались. И в более запущенных формах.
Почему они так тактичны в рассказах об этих детях?
Не потому ли, что там уже есть система оценок?
Система подхода к ребёнку - к любому ребёнку.

А вы говорите - зачем я пишу...
Я спрошу по-другому - почему мы так мало пишем об этом?
Почему так боимся нарушения общей картины святости и самоотверженности?
Почему считаем, что если добро - то абсолютное и критиковать не моги.

Абсолютного ничего нет, вот в чём дело.
Edited 2013-03-16 11:05 (UTC)

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 11:06 am (UTC)(link)
Это откуда они к Вам прибегают? Из ДД?
И возитесь Вы с ними 24 ч в сутки 7 дней в неделю, да? И сколько лет?
По вопросу - хоть и не мне.
Да вот ничего и не нравится. Сидит и тупит часами. Не хочет ничего, не интересно ничего. И так годами. Его познавательный интерес к миру умер насильственной смертью. И теперь он калека. Славабогу, таких немного, но есть. Дети из очень-очень плохих ДД, отказники с рождения, проведшие в ДД больше десятка лет. Я про те ДД, в которых дети до 5 лет на улице ни разу не были.

Это как врачу, пытающемуся вылечить хронически больного, сказать "А вы пробовали просто его любить?" - Ну, пробуйте.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 11:16 am (UTC)(link)
Я понимаю.
Мы так потеряли одного ребёнка - пошёл по детским колониям и теперь уже не вылезает из взрослых.
Сейчас я знаю, что бы мы могли сделать - и почему мы не могли тогда этого сделать. И что мешало.
Да толку...

И поднимать прах Макаренко, которым здесь, в тредах, размахивали все стороны очень активно - тоже без толку.
Я также понимаю, что говорите вы о совершенно крайних случаях - потому что там, где есть пацан...
... там не может не быть чего-то, чем можно его купить.

Есть методики и есть люди, развивающие эти методики.
Собаки, лошади, походы, оружие, битвы, возможность управлять транспортом - это не конфеты и мультики, это сложнее.
Но выигрышнее.
Пацаны оживают, их не узнать.


Был один дом. Я долго наблюдала за ним.
Там подобным детям предлагалось что угодно - лепить из пластилина, делать открыточки, скворечники, учиться танцам...
Я долго смеялась.
А когда этот дом распался, я не смеялась - а хозяева этого дома так недоумевали. Так страдали. Ну почему, ну мы же их по-всякому заинтересовывали?
Открыточки...
Посмеёмся вместе.
Это из перечня - мультики, конфеты, прогулки...

Понимаете, о чём я хочу сказать?

[identity profile] viola-burda.livejournal.com 2013-03-16 11:20 am (UTC)(link)
я тоже читала. и что? записи автора тоже можно перекрутить так, что только успевай кричать:фуфуфу

Re: Я худею, дорогая редакция...

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 11:27 am (UTC)(link)
Согласна с последней фразой :)
Я читала километры всяких отчётов всяких усыновителей. Нет, десятки километров.
А ещё прочитала всю существующую литературу. Закончила ШПР 2 раза :) Посетила несколько треннингов для приёмных родителей.
Но я пока лишь теоретик.
И если бы у меня повернулся язык высказать своё "ФИ" обсуждаемой семье, то в таком ключе только, что может, не стоит про трусы. Многие реально не понимают, что единожды опубликованное в сети остаётся тут форева.
И ещё, понимаете, святость для меня вообще не причём. Нормальный такой поступок. Ничего особенного.
А вывод у меня такой: когда я буду писать о своих приёмных детях (надеюсь, скоро), надо быть готовой.
А и начну писать прямо сегодня. Мы ж в процессе, найдутся люди, может, кому это интересно. Так что заходите.

Re: Это я, та, которая худеет

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 11:38 am (UTC)(link)
Ну это личный выбор каждого - распространяться или нет.
Есть вот такая тема на одном форуме:
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2240169
Благодаря тому, что этот вот человек распространялся, мой долго думавший муж, в конце концов, пришёл к выводу, что нельзя оставаться в стороне.
И по той же причине собираюсь распространяться я.

(И про какашки там тоже есть).

[identity profile] ancora2012.livejournal.com 2013-03-16 11:51 am (UTC)(link)
Вы, видимо, волонтёр. Страшный зверь, однако :)
Нет, я, конечно, преклоняюсь, перед Вами... Как Вы этих детей подгребаете руками-крыльями... Им с Вами так хорошо... наверное...

А если серьёзно - то мне один опытный очень человек, занимающийся семейным устройством лет 30 говорил, что есть среди усыновителей группы риска, которые, с большой вероятностью, провалят весь проект. На первом месте - педагоги, и на втором - волонтёры в ДД. Попав в дом, дети устраивают им такой разрыв шаблона, что потом Шалтая-Болтая уже никак не собрать. И дело совсем не в детях, а в шаблоне. А именно, его исключительной прочности и прорастании в жизненно-важные органы.

Re: Это я, та, которая худеет

[identity profile] tettigona.livejournal.com 2013-03-16 12:03 pm (UTC)(link)
вопрос может в том, как распространяться?
И о чем.
И с кем.

[identity profile] tettigona.livejournal.com 2013-03-16 12:07 pm (UTC)(link)
Леди Ди не волонтер.
проблемные дети не только в детдомах бывают.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2013-03-16 12:17 pm (UTC)(link)
Я не волонтёр.
Я магнит.
И мама моя была магнитом.
Это мешает жить. Но страхует от шаблонов.
:)

Page 11 of 21