МИНСК - ЭТО ГДЕ ?

[diana_ledi]

А вот хороший мой френд, патриот своей страны России показал герб города Минска. Показала. Это френдесса. И восхитилась тем, что на гербе изображена Богородица, написав:
"Нигде в мире не явлено столь много
икон Божией Матери,сколько их явлено в России...
Недаром Россию называют Домом Пресвятой Богородицы..."

Вы знаете, как высоко я отношусь к патриотизму... Но ужели Минск - это Россия? - удивилась я.
Нет, ну была же Беларусь частью России?
Нет, ну частью других стран она тоже была.

И заинтересовалась я. А знаний исторических мне не хватает. А Тима моего нету под рукой - уж он бы рассказал, мой сын историк!
А подскажите, френды беларуские (а может быть, польские, а то и литовские))))) - когда сей герб появился? Где была тогда нынешняя Беларусь?

http://valent2007.livejournal.com/177390.html

Comments

[skepsys.livejournal.com]

Это вы такой адекватный. А многие делают и скучают. Мнение, навязываемое российскими телеканалами — яркий тому пример.

Ясно, что обиженным и ущемленными признавать себя никто не хочет. Но посмотрите выше высказывания ваших соотечественников: кругом враги, которые перекраивают историю, щемят несчастных русских, а мы же братушки вам, братушки же… У меня это вызывает улыбку. А у многих — раздражение. Ну и соответствующее отношение к нетерпимым самозваным "братьям". Чего потом удивляться-то?

[geserzavulonov.livejournal.com]

Почему самозванным?Разве вы не славяне?Понятно ,что культура и язык у вас свои,но тем не менее они имеют много общего.Так что братство вовсе даже не мнимое:)Другое дело ,что ссориться могут самые близкие родственники причем в этом случае ссора оказывается еще сильнее так как обид больше ибо живут/жили вместе.Но тем не менее это разные люди и они естественно могут иметь разные мнения и выбирать разные пути по жизни.Но никогда соседи не смогут жить вместе комфортно если разругаются вдрызг.Так и будут шантажировать друг друга либо ракетами,либо НАТО,либо газом,либо ВТО,либо Бендеровцами/Петуховым.Вы ,кстати,Петухова не знаете?

[kosmacz.livejournal.com]

Ну, родство и сходство генотипов, антропометрических показателей или этнической истории - вещи разные.
А уж родство народов... это вообще удачная пропагандистская шутка. Такая же удачная, как и все люди братья.
А кто такой Петухов?

[geserzavulonov.livejournal.com]

Скажите,вы кроме украинских учебников (или советских) чего-нибудь читали?Я ,конечно,понимаю исторический ревизионизм сейчас в моде,но отрицать исторические факты это все таки как-то неправильно.Вы не слышали про такое племя как славяне?И что оно в своею очередь делилось на множество племен таких как:поляне,древляне,русичи,вятичи и т.д.?
Или версия про укров изобретателей огня и колеса вам ближе?Петухов это такой ученый который доказывал,что обезьяна эволюционировала в два разных вида:человека обычного и русского человека.И египтяне,и древние греки были русскими.
Так что как видите в каждой семье не без урода;)

[kosmacz.livejournal.com]

Про такое племя я действительно не слышал.
А вы где про такое племя слышали?
Или, может, вы всё же слышали про группу племён?
На-вроде кельтов, тюрков, германцев, банту, финно-угров?
Как по вашему - немцы с голландцами братья?
А кто их племя-мама?
А скаким племенем-папой племя-мама имело супружеские отношения?
Вы в курсе, что язык, изпользуемый в быту новгородцами очень сильно отличался от языка, используемого в быту волынянами, намного больше, чем современные украинский и русский или польский и чешский? А что то, что мы называем древне-русским языком занимал положение, сходное с положением в Европе латыни? Вы в курсе, что антропометрические показатели черепов 9-10 веков, найденных на Черниговщине, отличаются от показателей черепов, найденных в районе Смоленска сильнее, чем аналогичные показатели современных белорусов и немцев?

А выпады про укров и украинские с советскими учебники, пожалуй, проигнорирую (почти)) - в надежде, что вы дадите себе труд почитать что либо, кроме школьных учебников.

Начать можно здесь: http://www.infanata.org/ (ищите в разделе история, так же рекомендую поискать по сокращению ПСРЛ)
и здесь: http://www.vostlit.info/ (интересно почитать свидетельства соседей)

[geserzavulonov.livejournal.com]

ну, знаете, я историю не только по учебникам учил .Только я не понимаю вашей цели.Мне вот один радeтель за оранж-революцию утверждал ,что Россия считает Украину своей колонией.Я вот не считаю.И если бы кто то из моих знакомых сказал бы подобное я бы сказал ему пару ласковых.Шовинистов у нас хватает,не без этого.Но никто не считает Украину и ее народ врагом России.А вот ваше руководство считают.И не без оснований.

[kosmacz.livejournal.com]

Да можно сказать, что цели-то и нет никакой; так, обычный интерес общения: может я от вас узнаю что для себя новое, может вас что-то из того, что говорю заинтересует.
Вот мне, например, действительно интересно - какие, с точки зрения россиян, враждебные по отношению к России шаги совершило украинское правительство?

[skepsys.livejournal.com]

Значит так. В этногенезе беларусов принимали участие славяне плюс мощный балтский субстрат. Это повлияло и на язык, и на культуру. В советские времена это родство умалчивалось. В 70-е годы даже была запрещена научная конференция в Минске, где должен был активно обсуждаться этот вопрос. Хотя балтские племена — автохтоны на территории современной Беларуси. Этого даже при совке не отрицали. Но говорилось о массовом переселении славян, которые и вытеснили коренное балтское население. Но веских доказательств переселения по сути и нет. А генетечиские исследования говорят о том, что несколько тысячелетий назад, до мнимого переселения, генофонд был таким же. Это значит, что произошло не столько генетическое замещение автохтонов, сколько их культурная ассимиляция — «славянизация».

В этногенезе же великороссов учавствовали те же славяне + фино-угры и татаро-монголы. Вспомните, к примеру, фино-угорское племя мокша, живущее там, где теперь Москва.

Я к тому, что этносы формировались на разных субстратах, только один из которых общий — славянский. Но поляки и чехи — тоже славяне. Но что-то в братья к вам не спешили никогда.

Сказку про славянское единство трех братьев-акробатьев придумали именно великороссы, отведя себе, как водиться, главенствующую роль. И били по шапке тех, кто осмеливался перечить. Но эти времена прошли, хотя мутировавший совок в Беларуси подзадержался.

У беларусов с поляками и литовцами исторически общего в разы больше, чем с Россией и русскими. Но 200 лет русификации сделали свё дело :(

Про соседей вы, конечно, правы. Срать друг другу на коврики под дверями и пугать перерезанной проводкой нехорошо. Уживаться надо. Только у вас что-то не модно вспоминать, что кроме России У НАС есть и другие соседи, с которыми, повторюсь, у нас общего не меньше. А то и поболе будет.

У нас тут недавно был похожая дискуссия.

Я тогда сделал удивительное открытие:

— Про общность чего говорить? Или она есть, или её нет. Я её чувствую.

— Ха, ну дык суть как раз в том, что Я чувствую такую же общность НЕ ТОЛЬКО с Тобой, но ещё и с поляками, украинцами, литовцами и латышами!!! Понимаешь? А Ты мне несколько сотен лет втираешь, что мол, самый главный мой друг это Ты и никто другой. Вот в чем финт.

Для Тебя, возможно, так важна эта общность, потому как больше брататься Тебе не с кем: там фино-угры, чуркистан и китайцы. А Мне есть с кем. Поэтому брататься с одним Тобой Я не согласен. Пойми это.

Вообще, рекомендую ознакомиться с той дискуссией. Основные доводы сторон там высказаны:
http://skepsys.livejournal.com/42214.html?thread=354022#t354022

[diana-ledi.livejournal.com]

Класс. Подписываюсь.

[geserzavulonov.livejournal.com]

можете и не брататься.Но и в Украине,и в Белоруси есть много людей которые связывают себя с Россией.И игнорировать их мнение это значит затыкать им рот.так что налаживайте отношения.Лучше если обоюдно-и с Европой,и с Россией.Если вы войдете в Евросоюз мы будем только рады.

[skepsys.livejournal.com]

Ну спасибо за великодушие ;)

Кстати, рот затыкают у нас отнюдь не тем комрадам, «которые связывают себя с Россией». И если мы вдруг (?) войдем в Евросоюз, рады, быть может, будете лично вы. Но большая часть россиян, накушавшись официальной пропоганды, будет шибко недовольна. Это вот вам, к примеру, можно что-то объяснить. Но как правило реакция весьма-а-а болезненная. До каждого не достучишься. :(

А дружить надо со всеми, это да.