ТРУСЫ И ВИНОГРАД или ТЕ-МА-ТИ-ЧЕС-КИЕ ДЕТИ

[diana_ledi]

Они, наверное, святые - я не знаю...

Они были всегда, эти маньячки - так их называют шутя или полушутя, они сами себя так называют. И я понимаю их в этом.
Они всегда были - в Украине была Деревская Александра, эта удивительная женщина, она известна была тем, что подгребала к себе детей. Она подгребала их своими руками-крыльями, подбирала на крыльце - ей приносили детей - забирала у детдомов, нагребала ленинградских, истощённых этих детей блокады. Она их потом растила, воспитывала. Наверное, они были счастливы, по-другому быть не может. А Деревская - я не знаю, наверное, она была святая.

Они и сейчас есть, эти Деревские России, Украины - не знаю, как там в Беларуси, не встречала материалов.
Они есть, у них руки-крылья, они подгребают к себе этих ничейных детей, этих детдомовских. Они их вымывают, учат, лечат...

Они их называют - тематические дети

И мне становится плохо.



Нет, я всё понимаю. Как-то надо называть этих детей из детдома. Наверное, слово тематические звучит немного лучше, чем слово детдомовские
Наверное. Только я не знаю, зачем их вообще называть каким-то новым словом. Есть ведь слово - дети. Или - мои дети.
О, нет, я просто не понимаю! - тут же начинают очень возбуждённо говорить они.
Я просто не сталкивалась с проблемой. - говорят они и мне тут же становится неловко, что я не сталкивалась с проблемой, а они вот сталкивались, мало того - они сами навалили на себя эти проблемы. И мало им одного, тематического, но они потом берут ещё. У них вот - у кого шестеро, у кого вообще семнадцать.
Их жизнь нелёгкая. Их жизнь - борьба с бюрократическим аппаратом, с бездушными чиновниками, со всеми этими рогатками, обычными рогатками, которые ставит государство, которому эти дети - те-ма-ти-чес-ки-е - ненужны.

Я киваю. Мне неприятно слышать эту тематичность, но я киваю. Я же влезла уже в тему, я должна же понять - и я очень их уважаю, этих, с руками-крыльями. Они, наверное, святые...

А они продолжают рассказывать.
А вот ещё знаете, есть дети УО?
(я лезу в Гугль, я не знаю аббревиатур, я даже за словом те-ма-ти-чес-ки-е полезла в Гугль)
А вот если УО, да ещё тематический ребёнок - знаете, как это сложно?
Это ко всему ещё и постоянные визиты к психологу. И чтение профильной литературы. А знаете, сколько подобной литературы?
Вот чтобы не запутаться, и не применить технологию воспитания обычного ребёнка к УО, да ещё тематическому, и существуют все эти названия, и все эти аббревиатуры.

- А может, их просто любить? - спрашиваю я, и заранее прячу голову в плечи, ожидая потока терминологии, в которой я несильна.
И тут она взрываются!

- Любить??? - кричат они.
- А вы пробовали их любить? Этих, тематических? Да их люби не люби, им всё одно! Они же после детдома духовные кастраты! Они твою любовь не поймут и не оценят, просто потому что такой категории нет в их жизненной шкале.
- Любить? - ухмыляются горько. - Ты его любишь, а он тебе в глаза лжёт, и ворует, и не умеет убрать за собой, и если девочка четырнадцати лет не умеет без напоминания поменять трусы, вы ЭТО пробовали любить? Это вам не собственный ребёнок, которого вы воспитываете от рождения, это ребёнок ТЕ-МА-ТИ-ЧЕС-КИЙ, как же вы не понимаете?
- Любить... Да им для начала надо выставить рамки!
- Да-да. Это как в стае. Сначала ты покажи, что ты вожак в стае. Эти дети только подобное и понимают. И когда они уже поймут, что в этой стае ты вожак, тогда и любовь придёт. Моя Галька, тематическая которая - я только когда её взяла, сразу поняла разницу между своим ребёнком и тематическим. Над Галькой я три года билась, пока хоть как-то научила её понимать, что посуду надо мыть, а за собой убирать. Ну, мои-то родные это с детства знали.
- Да-да! А мой Ванька! Он до сих пор иногда чайник ставит в холодильник! А Светка с Людкой постельное бельё не поменяют, пока им не скажешь. Так что сначала дисциплина, а потом уже любить.

Они о них так говорят - Людка, Лидка, Ванька...
И дальше мне уже не хочется читать. Я не люблю, когда детей как дворовых людей кличут. Ванька, Петька, Маруська, Сашка...
Но я влезла в тему, я должна читать и понять.
И я очень уважаю этих женщин, они, наверное, святые...

- А вот почему вы - Ванька, Галька, Светка... Вы и к ним так обращаетесь? - мой вопрос наивен, и хохот в студии, мне тут же приносят словари, словари нам говорят, что это допустимая форма обращения и так далее...
Я киваю.

- А в чём суть фабулы воспитания те-ма-ти-чес-ких детей? - спрашиваю я, с отвращением произнося привычную для них формулировку.
- Собак воспитывали? - отвечает мне одна из них. - Вот приблизительно так.
Я ужасаюсь. Меня уже давно настораживают эти термины - "вожак в стае", а теперь уже собачье воспитание какое-то.
- Воспитывала. - осторожно говорю я, и не дай Бог им узнать о крайней невоспитанности и вседозволенности, положенной всем собакам, которых я воспитывала.
- Ну вот так. Если собака на улице ткнётся носом в помойку, вы же её по морде, по морде? - говорят они.

Не, я собаку не по морде, но я об этом молчу. Хреново я воспитываю собак, это факт. Все мои собаки садятся всем нам на головы и твёрдо знают, что все эти люди, вся эта семья и приходящие гости созданы только для того, чтобы ей, собаке жилось хорошо и славно, и вообще куда вы сели, это мой диван.

- По морде, это не фигура речи? Это буквально? - уточняю я.
- Конечно буквально. А как ему ещё объяснить? Особенно если он УО, да ещё тематический.
- Ну, не сразу по морде. Можно в угол, и пусть стоит там, пока не поймёт, пока не дойдёт до него, что он сделал плохое, пока не проникнется, кто здесь хозяин стаи! - уточняет вторая.
- Да угол, это бесполезно. Это со своими угол может пройти, а тематическому хоть ставь хоть не ставь. Я сразу по морде. Он же УО, он по-другому не поймёт. - возражает первая.

Это всё в интернете. Там сотни комментов, там все читают, да они и в реальной жизни общаются, они и здесь, в интернете, приветы друг другу передают:
- Сашке своей привет передавай. Она у тебя классная, просто надо чаще с ней к психологу ходить.
- А Ванька твой как? Я тебе говорила, к нему эта система не подходит. Ты почитай вот Петрановскую, и книгу я тебе там скину...

Они очень любят читать. Они - современные святые.
Деревской читать было некогда. Но она охотно давала интервью:
- А Васька был весь в чирьях... Пока его вылечила. А Светка вся вшивая была. И совсем не хотела ничего по дому делать. Пока я её обучила...
И почему-то после этого мне уже не хотелось читать о Деревской.

Нет, я всё понимаю, они святые, и всем этим детям в доме и семье, конечно, лучше, чем в детском доме, я понимаю...

... но я знаю и других. Я знаю их меньше. Только нескольких против этого дружного хора в сотню комментов.
У этих, других, тоже дети, взятые из детдома или распределителя.
Но я никогда не слышала от них - те-ма-ти-чес-кие.
Я никогда не слышала - Анька, Витька...
Там - Анечка.
Серёжа - там.

- Я его раньше подкармливала. У него родители были алкоголики, так когда отец начинал бить маму, он всегда сбегал к нам. Часто ночевал. Я его сразу полюбила, такой хороший мальчик. - рассказывает мне.
Она не скрывает, что это усыновление было ей выгодным. Ну не так чтобы озолотиться, но так что окупаемо.
- Я ж сразу не думала ни о чём таком. - говорит она. - Я просто не сразу узнала, что его отец зарубил мать, и потом сам повесился. Как-то мимо это прошло, я тогда как раз с младшим была в больнице. А когда вернулась, спрашиваю у соседки, что это Серёжу не видно? А она мне и рассказала. Я сразу кинулась искать его по распределителям. Аж в Киеве его нашла. Он так обрадовался, кинулся мне на шею. И мы с мужем начали оформлять усыновление. А потом я уже узнала, что хорошее пособие. Так я и думаю, если такое хорошее пособие, я, наверное, ещё двоих возьму. А у нас хозяйство, что мы, не прокормим? Что тебе, Серёженька?
- Ма... Там Максимка это...
- Это... - смеётся, бежит к Максимке, сажает на горшок. - Серёжа, а Ваню ты своди в туалет, ага?
- Да Ваню я уже сводил. А Максимка сказал позвать тебя.

Эти младшие свои, а Серёжа старший, усыновлённый. Она продолжает:
- Ну, помогает, конечно. Очень заботливый. Я теперь могу и младших на него оставить. А когда ещё возьму, так я обязательно возьму маленького. И все трое будут мне помогать. Старшие ж. Да, мальчики?

Она не читает Петрановскую. Ей некогда.
И в словари ей некогда заглядывать. Но она никогда - Серёжка, Ванька.
Не знаю почему. Но там непонятно, кто усыновлённый, кто родной. Старший брат, младшие братья.
Она не рассказывает, чему его учила, как выводила вшей.
Это нельзя рассказывать, Серёжа же за стеной, может услышать - обидится. Взрослый же парень, почти жених, двенадцать лет, шутите?

А вот ещё - там какой-то постоянный праздник.
Туда приходишь, как ходит Король из "Обыкновенного чуда" на половину Принцессы.
Там дети, они, конечно, из детдома. И можно отмотать назад, и сравнить фотографии. Но там не делается акцент на это.
Там - Анечка, Витенька...
И постоянная благодарность - к ним, к этим детям. За то, что пришли и согрели семью. Просто за то, что они есть.
Наверное, они и врали, и подворовывали. Но там об этом почти не говорится. Там какая-то необычайная тактичность по отношению к этим детям - и постоянное любование. Смотрите, какие. Какие красивые, какие умницы. Какое счастье, что они у нас есть.

- Я ему так благодарна. Серёже. Такой хороший мальчик, и так мне помогает. Страшно представить, что я могла бы его не найти в этих распределителях. - и у этой благодарность и любование.

Пожалуй, я начинаю понимать разницу в этой, казалось бы, одинаковой, святости.
Эти двое, которые любовно говорят о своих, усыновлённых - Серёжа, Анечка - они благодарны детям
Те остальные, современные, начитанные, посещающие психологов и читающие специальную литературу - воспитывающие те-ма-ти-чес-ких Галек, Ванек, Людок, Лидок - они ожидают благодарности к себе.

Первые - они даже не думают о собственной святости.
Вторые - постоянно помнят о ней и всем напоминают.

- А Людка, Людка! вы посмотрите, какой она была сразу после детдома. Вот, видите фотографию? Ничего, через два года эта тупость из лица уйдёт. И она даже станет красивой, вот видите, видите, какой стала? Почти как Лидка. А Лидка теперь даже балерина. А смотрите, какой была. - охотно вывешивают они фотографии.
- А Лидка... Ей же четырнадцать лет, а она не знает, что бельё надо менять. - это всё в интернете.

- Вот вы спрашиваете, почему я пишу такие интимные вещи в интернете, в открытом доступе? Не прочтёт ли ребёнок и не обидится ли? Нет! Не прочтёт. Потому что и читать он толком не умеет, в четырнадцать-то лет. Она виноград впервые увидела в четырнадцать. Она даже не знает, что у вишни есть косточка. А вы говорите - интернет... Да и если прочтёт, то не обидится. Это же детдомовский ребёнок, у них чувство обиды атрофировано. Оно у них не входит в шкалу жизненных ценностей.

... чёрт его знает.
Наверное, у меня слишком богатое воображение. Я сразу представляю себя Людкой из детдома. Мне четырнадцать лет, и я не знаю, что трусы надо время от времени менять из грязных на чистые.
Я плохо читаю, и виноград я впервые увидела вот только недавно.
Я не умею мыть за собой посуду и не знаю, что такое интернет...

И мне становится за себя больно.
Моё воображение подсказывает мне, что когда-нибудь я, пребывая в своей новой семье, воспитываемая своей новой мамой, научусь мыть посуду, читать, освою интернет - и когда буду совсем уже взрослой, я однажды наткнусь на фотографию себя, четырнадцатилетней, тематической, то-есть только из детдома.
Я буду смотреть на фотографию туповатой девочки и читать сотни комментов. Там будут обсуждать, как я не знала, что такое виноград, и умею ли я менять трусы, и что я УО и тематическая, и меня надо воспитывать как собаку, потому что первое и самое важное, что я должна знать, это кто в доме хозяин и кто вожак в стае - я тоже прочту.

И дай мне Бог, чтобы тогда чувство обиды, уже прочно вставшее в систему моих ценностей - не победило чувства моей благодарности к моей новой маме.

... - А Людка? Да она вообще не разговаривала в свои семь, и спрашивала у меня, во всех ли вишнях есть косточки! И пока научили её менять трусы... - самозабвенно кричат одни.

- Ну какие вши? Нет, он всегда был чистым и хорошим мальчиком. Я счастлива, что он живёт с нами. - говорят другие, и смотрят на меня укоризненно, и косят глазом на стену, мол, он же в соседней комнате, не дай Бог услышит, обидится.

Они все святые, да, наверное.
Только к одним мне хочется идти, читать, говорить.
А от других мне хочется держаться подальше.

Хотя, конечно же - всё это лучше, чем в детдоме.
Конечно...

наверное...

апдейт
три ветви удалены по совету и согласию участников - слишком интимные вопросы в них поднимались

Comments

Re: вот по этому посту: http://starshinazapasa.livejournal.com/573458.html

[diana-ledi.livejournal.com]

Через десять лет объяснит, говорите...
Мол, всяко бывает, за святое дело шли - а лес рубят, щепки летят...

Это вы хорошо объяснили.

[zmeyanya.livejournal.com]

никакого бага. Вы просто мало погуглили. На любой школе приемных родителей о подобных случаях обязательно рассказывают, чтобы раскрыть глаза усыновителям, какой ребенок может прийти в его семью. И чем больше ребенок провел в ДД, тем сильнее эти нарушения. А уж 7 лет и 14 - вообще за гранью.

[tettigona.livejournal.com]

Ага, конечно ужас.
Вдруг ребенок встретит такого вот, который объяснит и покажет, что можно жить и думать по-другому.
И вдруг ребенку понравится, что его человеком считают, просто так, ни за что.
Страшно...

[zmeyanya.livejournal.com]

очередное доказательство того, что Вы видите только то, что хотите видеть. Могу только посочувствовать. И не стоит угрожать людям, особенно если вы их лично не знаете. это может плохо отразиться на вашей карме.

Откуда она взялась?

[diana-ledi.livejournal.com]

Она не слышит.
Прелесть.
Как птичка влетела.
Чирикает и слышит только себя.
:)

ей бы почту проверить...
впрочем, ну её нафиг. Как влетела, так и улетит.
Но прелесть.

[zmeyanya.livejournal.com]

очень толково и разумно. +1000

Re: Откуда она взялась?

[tettigona.livejournal.com]

может, сейчас по всем веткам пройдется и вернется по второму кругу.
хотя не факт.

Re: ТА ВЫ ШО?

[zmeyanya.livejournal.com]

если у меня будет возможность, выберу другого хирурга. А если этот - единственный в радиусе 100 км, пойду к нему. Это лучше, чем сдохнуть от перитонита.

Только пример ваш не подходит.Потому что из детдома практически не выходят люди, умеющие и способные жить в обществе. Они спиваются, садятся в тюрьму, их убивают и пр. У них - гарантированный перитонит на выходе, если не найти хоть какого-то хирурга. Пусть и однорукого. Только хирургов готовят не в подворотне, у них отбор, так что некий минимальный уровень подготовки есть. И да, есть процент неблагополучного исхода. Который у хорошего хирурга ниже, у плохого выше, но он всегда есть. И всегда лучше получить хоть какой-то шанс, чем не получить его вообще.

[zmeyanya.livejournal.com]

уже сказала. Если с детьми действительно жестоко обращаются, этим занимаются органы опеки и милиция.

[diana-ledi.livejournal.com]

Знаешь, я начинаю многое понимать, после этого внезапно открывшегося сравнительного момента.
И ещё. Похоже, у них там действительно в детских домах реальные ужасы. У нас это было ещё лет десять назад. Сейчас картина несколько другая.
Когда мы начали заниматься ЮКОНами, я побегала по детским домам и интернатам. Я готовилась к страстям, увидеть забитых и запуганных детей - а увидела совершенно другое.
Я была хорошо шокирована.

Похоже, мы далеко ушли вперёд от них в этом вопросе.
Но вот тебе пост, который заставляет меня подозревать, что и у них там всё по разному.

http://iogannsb.livejournal.com/2535660.html

Посмотри эти лица.
Это те, которых они считают глупее хомячков. Дети из детского дома, где из детей по умолчанию искореняют личность.
Ты глянь, какие личности!

Ты знаешь, похоже, мы тут нечаянно наступили на нечто бОльшее, чем просто святость.
Мы наступили на МОДУ.
Похоже, у них сейчас это течение - считать ужасными все детдомы по умолчанию и страстно желать спасти оттуда детей - как наш ответ американцам.
И это было бы прекрасно. Но ты представь, от скольких детей они откажутся, когда эта мода пройдёт.

Ты почитай, с каким воодушевлением они поют, и как гневно клеймят злодеек-нас.
Ой, боюсь я таких пафосов. Видела уже, чем эти пафосы кончаются.

И ещё.
Эти две матери, которых я привела для сравнения...
Эти, тактичные, просто любящие и благодарные детям за то, что те появились в их жизни - это обе украинские матери.
Я не специально выбирала, так получилось. И выборка, конечно, нерепрезентативна.
Но заставляет задуматься.

[zmeyanya.livejournal.com]

а кто мешает вам самой в эту опеку или милицию заявление подать, если слышите или видите, как бьют ребенка? в чем проблема? позвонить в дверь и спросить, что происходит?

у вас удивительная тяга к слову "святой". Хотя никто так себя в посте не называет и не считает.

конечно, я из России, откуда же еще могут быть подобные "зверские взгляды" - что детдом это ужасно. Да нет, это отлично, надо только обновить там мебель, игрушки и запретить усыновление вообще - в детдоме четырехразовое питание, развивалки, уход, какие в домашних условиях не все могут обеспечить.

Re: ТА ВЫ ШО?

[diana-ledi.livejournal.com]

Понятно.
А ничего, что сейчас, буквально только что, вы сделали то, чего делать никоим образом нельзя - если исходить из вашей логики.

Вы, нехирург, обсуждали хирурга.
А может, стоило бы для начала сделать хоть одну операцию, прежде чем говорить о том, в чём не смыслите?

Это опять же - исходя из вашей логики.

:)))

[diana-ledi.livejournal.com]

А вы пройдёте мимо. Это понятно.

А святой или просто героической вы будете продолжать считать эту женщину, да?

[diana-ledi.livejournal.com]

Нам ничего не мешает. Мы умеем принимать решения сами.
В отличие от вас, быстренько закрывающей глаза на этот инцидент - ну если я правильно поняла вашу категорическую уверенность в том, что опёка и милиция уж никак не пропустят подобную гнусность.

[zmeyanya.livejournal.com]

интересно. Вы где увидели, что детей из детдомов усыновители не считают за людей? из того, что у них разрушена личность после многих лет в детдоме? так одно из другого совершенно не вытекает.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ка-пец.
душенька, если сейчас, в каком-то из блогов, кто-то начнёт обсуждать ваши грязные трусы - правда, вы возмутитесь?
потому что вы же человек. Вы имеете право на самоуважение.

[zmeyanya.livejournal.com]

какой инцидент, о чем вы? если в соседней квартире ребенка бьют? увижу - вмешаюсь. И даже уже приходилось вмешиваться. В чем проблема? А вот осуждать людей, которые что-то хорошее делают, на том основании, что они об этом пишут не в том тоне, как мне нравится, или детей называют Ленками, а не Ленусиками - себе не позволяю. Но это уже вопрос морали, у нас тут с вами разные векторы.

а проблемы свои я решаю вообще самостоятельно, не объясняя их своей святостью и несвятостью других. И люди, которые делают, всегда вызывают у меня доверия больше, чем те, которые только говорят, тыкают пальцем и ставят на вид. ну что вам стоит, сделайте - и мы все обсудим. Какие у вас возникли проблемы, какие успехи, какая личность у вашего усыновленного ребенка.

Думаю, больше мне сказать вам нечего. Уже говорили другие, и не раз. Только вы не слышите. Ничего страшного, бывает.

[tettigona.livejournal.com]

Да, дети как дети. В большинстве своем.
Пирсинг в носу? В детдоме? Не верится даже...

Мода?
Возможно, да.
А выборка ваша нерепрезентативна, думаю.
Я в школьные годы дружила с девочкой, которую взяли из детдома и воспитывали вот как тут описано...
Нормальная девочка была, первое время.
Потом полезло из нее все, что вот тут пишут - и признаки Уо появились, и приступы немотивированной агрессии, и неряшливость, и воровство, и отсутствие некоторых эмоций.
И остается теперь думать что это было: детдомовская травма или результат воспитания?

Re: ТА ВЫ ШО?

[zmeyanya.livejournal.com]

вы невнимательно читаете. выбрать хирурга не значит его обсуждать прилюдно. А выбор по проценту летальных исходов вполне нормален. Так и приемных родителей отбирают по тому же принципу - и тому, кто уже отказался от пары детей, вряд ли дадут другого.Просто потому что травма от возвращения в детдом сравнима с травмой изначального туда попадания.

повторяю: у детей должен быть шанс на нормальную жизнь. Их шанс - быть усыновленным. Не бывает идеальных людей, родителей, И мы с вами тоже не идеальны. Но шанс должен быть. Когда усыновителей станет больше, чем брошенных детей, можно будет отбирать первых по боле естрогим критерием. А пока что не до жиру

[zmeyanya.livejournal.com]

я вообще никогда никого не считаю ни святым, ни героическим. Зато могу считать порядочным и честным человеком, или дрянным.

Святые это в Писании. А мы говорим про живых людей, с их достоинствами и недостатками. Так вот у женщины с шестью усыновленными в моем миропонимании достоинств человеческих больше, чем недостатков.

Откуда вы знаете, пройду я мимо или нет? Я человек фактов, по ним и сужу. Если кто-то бьет и я вижу - вмешиваюсь. А если мне кажется, что вот она недостаточно нежна - так это мне кажется, это мои проблемы. А дети счастливы

[diana-ledi.livejournal.com]

Да понятно.

Но вот ещё...
Ты сказала - какие личности, я сказала - какие личности.
А там, в комментах даже к этому посту с фотографиями, одна мама-усыновительница сказала именно об этих детях:
- И "детки" от "чудных" очень далеки, на самом деле, ломает их чертова система почти всех к тому возрасту, что на фото... И приводить их в чувство очень не просто, и не все могут, и не все берутся.

То-есть там то же самое - не умаляйте наш героизм!
Не дай Бог, кто-то подумает, что крест, который мы несём, на самом деле не настолько тяжёл.

Да никто и не думает, конечно.
Только я всё думаю о тех, для кого крест тяжёл, но счастлив.
Дети - это ведь всегда тяжёлый крест. Свои, чужие - всё нелегко.

Хорошо бы они это поняли, пока не схлынула мода...
Детей жалко.

Re: ТА ВЫ ШО?

[diana-ledi.livejournal.com]

Тоже верно.
Только Людку немного жалко.
Нельзя прилюдно обсуждать людкины трусы, вот ведь в чём дело...

[diana-ledi.livejournal.com]

Летите, птичка.
Вы нас изумили и расстрогали своим облётом.
Чмоке вам в этом чатике.

[zmeyanya.livejournal.com]

пипец. деточка, вы что-то перешли на панибратство. Мы с вами вроде не знакомы пока что, так что давайте хотя формально уважать друг в друге собеседника.

за трусы могу и обидеться, конечно. Но у меня все нормально с самооценкой, детство счастливое и пр. Меня научили обижаться. А если я прочла бы сейчас пост моей мамы, которая рассказывала своим подружкам обо мне мелкой, не умеющей стирать за собой и белье менять - не обиделась бы ничуть. Потому что я-тогдашняя еще не осознавала, что это надо. Вы же не думаете, что ребенок, мамаша которого пишет - у него понос! памперсы меняю каждый день! сыпь в паху! не умеет какать на горшок в 3 года - обидится на нее за такие откровения? Он сейчас этого не понимает, а когда подрастет и поймет - то просто посмеется. А если вдруг обидится, то мама извинится и пост может убрать.

Что, между прочим, и случилось.Семнадцатилетний сын выразил неудовольствие, что о нем пишут в жж и фото выкладывают. Так убрали, извинились. Хотя там о трусах речь не шла.

Re: ТА ВЫ ШО?

[zmeyanya.livejournal.com]

о, наконец я с радостью соглашусь с вами. Да, трусы обсуждать некрасиво. Но это можно понять и простить - потому что достали тетку. Или потому что она курсов благородных девиц не кончала, а просто хорошая надежная тетка. И эта небольшая провинность не умаляет ее трудной повседневной работы.