ПРА ГРУЗИЮ У АДВАКАТА

[diana_ledi]

Друзья мои и френды!
Орлы и соколы ясные!
Мне лень с ними спорить, и вам лень, устали мы от них - я понимаю.
Но все же я ввязалась неосторожно. А ввязалась я потому что страшно люблю и уважаю логику, и смиренно прошу, я, женщина недостойная и скудоумная, мужчин прошу - научать меня быть логичной.

Так вот.
Пришла я в один журнал. Вошла и сразу споткнулась об отсутствие логики.
Потом опять споткнулась.
Потом - ну, ващеееее.....
Я ничего не понимаю! Там кабудто сидят мужчины, логичные-перелогичные по определению.
(ну, я так считаю, и меня не переубедить в том, что Мужчина есть синоним Логичности, нет?)

А я кабудто женщина - суть недостойная высокой логичности.
(ну, я так считаю, и меня не переубедить - потому как мы, женщины, особы эмоциональные, а где эмоции, там Логика - геть!)

А отсутствие логики не замечает как раз оне, а присутствия логики не хватает как раз мне.

Кто желает попрактиковаться в вопросах "логично-нелогично" - подите туда, прошу, и на собственном примере, штыком, мечом и оралом заодно, а как же без орала, помогите мужчинам понять, в чем их нелогичность?
если есть желание

... а то у меня уже сил нет. Устала я от них. И вы устали, я понимаю.
Да все же привыкла я к молниеносной логике френдов моих, к их мгновенному ухватыванию из текстов - ляпов в этих текстах.

(нормально я вас чмокнула? как по-моему, так вообще поцеловала взасос - и ведь есть за что, орлы и соколы, соратники мои по баталиям во имя и во славу Логики нашей любимой, а также международного права, о котором решил поговорить автор жж - простите, что пиарю.))))))))))))))))))))))))))

http://advokat-kadyrov.livejournal.com/13347.html

Да, Игорь, ты был прав - лезут две тысячи трупов, лезут - хоть ты им что!
И мы с Логикой моей просто немеем. Ну, что ты скажешь!

Comments

[diana-ledi.livejournal.com]

Да где же перестали? Вопят. Правда, мелкие вопители, в интернете - но вопят. Запущенные утки долго не тонут.

И ты понимаешь, когда я говорю с людьми из Крыма - я думаю приблизительно о том же. Странно наблюдать, как обычные, умные, не слишком, но впрочем, образованные, люди - мгновенно глупеют, лишь разговор начинает касаться так называемых острых вопросов.
Глаза стекленеют, ужастики прут из разверстых ртов...
брррр...
Я тогда уже молчу (раньше пыталась возражать) - и думаю, как славно было бы, если бы Крым смог САМ разбираться в происходящем, а не подпитываться кашкой, сваренной на амбициях, сдобренной обидой, приправленной страхом возможности потерять...
Смог бы САМ, а? Не дураки люди, чай.

[eugnat.livejournal.com]

Люди - дураки, и из этого надо исходить. Когда регион не воспринимает себя как часть страны (а это именно так для Донбасса и Крыма, можно еще вспомнить Корсику, Квебек, Страну Басков - я об этом сейчас узнаю из испанских газет, так сказать, взгляд изнутри), а как некую вещь-в-себе, то из этого ничего хорошего не получается. Тогда обязательно будут враги и друзья, а когда твоя страна для тебя враг, то какая-нибудь другая страна обязательно должна быть другом (Россия или Америка, на выбор), которому можно прощать все. Сейчас на форуме Севастополь.инфо висит уникальная ветка с обсуждением того, как российский флот кинул севастопольцев с постройкой дома (помнишь, были сюжеты?). Самое забавное, что людей кинули, но некоторые из них продолжают всерьез верить, что деньги на достройку блоков "придут из России", "надо выйти на телевидение, Лужков или Путин помогут", "надо сообщить Кириллу, когда он будет в Севастополе". Это инфантильный бред. У них провален сезон, а они сами себя на форумах убеждают, что все не так плохо и ждут, что к ним будут приезжать россияне (да, Диана, именно россияне, украинцы им на хрен не нужны, странно для туррегиона, не находишь?).

[diana-ledi.livejournal.com]

не лечится.
понимаю.
тяжко мне - я всю жизнь верила в разумность...

[eugnat.livejournal.com]

:)

Вылечится со временем, если ничего не случится. 40 лет Моисея еще никто не отменял, должно уйти поколение тех, для кого Россия - это не просто соседняя страна, явный прогресс по этому поводу у молодого поколения уже есть.

Кстати, положительный пример: я еду в Карпаты через две недели, во время телефонных переговоров все собеседники спокойно переходили на русский, если к ним обращались на русском, и никаких проблем не испытывали, хотя потом с облегчением переходили на родной, когда я менял язык общения :)

[eugnat.livejournal.com]

Кстати, там жили не только осетины, и эта область всегда исторически входила в состав Грузии. Осетины пришлые в Южной Осетии.

[eugnat.livejournal.com]

Да, есть в этом желании вернуть назад Советский Союз что-то нездоровое... А ведь Донбасс не так плохо жил во время Союза, даже колбасы было три сорта (не помню точно, но больше), летчики возили ее по всему Союзу в города, где не было такого счастья распределения.

[eugnat.livejournal.com]

Мы люди маленькие, в академиях и консерваториях не учились, не? Страшно иметь собственное мнение, очень страшно...

[diana-ledi.livejournal.com]

Всего сто лет, да.
Но я сознательно стараюсь не опираться на этот факт, делая упор на то, что постсоветское пространство имеет четкие границы после Беловежской Пущи.
... хотя нелишним будет вспомнить, КАК относятся к коренным грузинам коренные осетины в ЮО - мы видели сожженные осетинами грузинские села вокруг Цхинвали, концлагерь...
И КАК относятся к осетинам в самой Грузии. Но об этом я могу судить только по рассказам знакомых и интервью. Сожженных-то осетинских сел в Грузии нет. Неувязочка...
смайл

[bydylai.livejournal.com]

Ты была в Осетии? Дима был в Осетии?
Я езжу по миру и везде говорю с людьми. С таксистами, с продавцами, с проститутками, с бандитами, с рабочими, политиками - всегда и везде разговариваю со всеми.
Я составил свое мнение, что надо им. Я готов разговаривать с тобой и обсуждать его, потому что ты мне родная.
На остальных, чужих, я хотел чхать, чем и занимаюсь. Не мессия я, чтоб просвещать кого-то, из чужих.

Знаешь, я с тобой за Украину тогда спорил. А побывал, в последний раз, и таки увидел, что разные они Украина и Россия. И разница все увеличивается.

За тетю Машу, кстати. А если у тети Маши детки вдруг от тебя? То тоже вмешиваться нельзя )

[bydylai.livejournal.com]

И еще. Мне у многих хочется спросить, а они понимают, сидя у уютных мониторов, за что идет речь? Речь идет за то, что гибнут люди и не важно, кто они: грузины, россияне, осетины или.
Они, кто пишут всю эту умную херню, знают что такое убивать? Или, может, хотя бы видели, как это?
Сомневаюсь. Потому вообще не люблю с людьми разговаривать - пустое , не знают они ни болта и не понимают, о чем говорят.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ага. И я их луплю.
Понимаю.
Знаешь - придется вызывать милицию. Созывать журналистов, призывать инстанции, созданные для защиты деток.
... только при этом, Макс, теть Маше тоже могут в морду потыкать, что детки как бы от нее, да фиктивно. Иначе почему теть Маша вдруг на протяжение нескольких лет начала раздавать деткам фиктивные документы - где написано, что детки-де от нее.
Опасно это, Макс. И милиция, и журналисты, и также специальные инстанции могут решить (и будут правы), что эти детки - теть Машино оружие в борьбе за мою жилплощадь.

... я знаю, что ты ездишь и видишь определенный срез - но ты не можешь все же говорить ЗА ВСЕХ.
ЗА ВСЕХ - решают инстанции, созданные для принятия таких решений. Решают они после того как спорные стороны подают, подают, подают (до бесконечности))) подают спорные вопросы.
Борьба такая, да.
А? Мы хотим по быстрому? Прекрасно. Нужно найти соседа-идиота, нащупать его слабые точки (жилплощадь, амбиции, просто охота подраться) и уповать на кулаки соседа.
Ага! Помогло! Отбил сосед.
ура...
... только не нужно потом удивляться, что признало твою свободу только Никарагуа. А сосед вообще уже считает твою территорию своей.

[eugnat.livejournal.com]

Осетины там исторически батрачили на грузин. Гнев пролетариата, так сказать... Благодатная почва для сказок "они первые все начали, эти нехорошие грузины". Сейчас в Осетии грузин почти нет, кто сбежал, кого убили... Торжество демократии и осетинского суверенитета! И теперь эти осетины сидят и с открытым ртом, как птенцы, и требуют поддержки от России. Потому что без России там только одна работа - миротворцем по домам лазить и еду отбирать.

[diana-ledi.livejournal.com]

Макс, они для того и пишут - чтобы высказаться против гибели людей.
Макс, доказано уже, что Цхинвали обстреливался и грузинами, и российскими войсками. Грады были с двух сторон.
А в Грузии под бомбежками погибло не меньше людей, чем в Цхинвали.
Потому и пишем - возмущенные гибелью людей. Гибелью в угоду амбициям.
Чьим? Это вопрос.

Или непременно нужно побывать на войне, убить человека - чтобы получить право высказаться против убийств?

[diana-ledi.livejournal.com]

Да, они всегда спокойно прыгали с языка на язык - неважно чей - там каждый немного полиглот.
Европа рядом. Это не может не отражаться на людях.
Правда, великолепную культуру западных украинцев несколько испортили поездки в Азию - лбой народ заимствует в первую очередь какие-то гадости. Пьянство и мат, увы...

[diana-ledi.livejournal.com]

Вот проблема - все можно просто объяснить.
Всплески гнева в Крыму - психология некогда возвышенного офицерья, теперь же уравненного с другими
Донбасс - возвышением над остальными прочими - как приезжали на отдых шахтеры! Каки бумажники тугие доставали! Космонавты отдыхали. Верните нам это!
Осетию - слазьте, кончилось ваше время! Теперь мы выше, мда...

Так ли это в действительности? В корне любых глупостей лежит психология?
Боже, как грустно.

[eugnat.livejournal.com]

Есть такое, но я бы не сказал, что в этом виноваты только поездки )))) Такого материала хватает везде. Я недавно смотрел "Маленькую Веру" (действие происходит ведь в Мариуполе) и понял, что многое пропустил в своей жизни, практически не контактируя с этим классом людей...

[bydylai.livejournal.com]

Почитай комменты. Я вижу агрессию, националистические вопли, умные разглагольствования и ни слова за погибающих людей. Найли мне, за погибающих людей, а?
Почитай, посмотри. За деревьями леса уже давно не видно. Средства перепутали с целью. Все, в угоду своим амбициям.

[eugnat.livejournal.com]

В корне любой проблемы лежит психология, а массовое сознание и архетипы с наследственностью никто не отменял. Должно уйти поколение пришлых и поколение тех, кто жил при Союзе (читай - России) хорошо - нет поколения, нет понтов и языковых манечек (с ними действительно сложно бороться), а со всем остальным уже проще будет.

Меня всегда смешило в Крыму, что на этих демонстрациях самые активные - это бабушки и дедушки с чистейшим русским прононсом. Местные, блин...

[zorelit.livejournal.com]

Россия - это, похоже, действительно не страна, а армия: http://www.krotov.info/1/1/1/1_04_rossiya_voennaya.htm
Россиянин, москвич, о.Яков Кротов чуть ли не единственный не даёт мне скатиться в абсолютное обобщение о "них". Впрочем, он и не русский, если о национальностях говорить...

Какая логика может быть, скажем, у инфекции, кроме как всех повоевать и собой заменить (

[eugnat.livejournal.com]

Мое преимущество - у меня обязательно будут единомышленники, а не страусы с засунутыми в землю головами на соседнем участке.

[eugnat.livejournal.com]

И что такого написано у Сократа (точнее, у Платона), что мне обязательно нужно почитать?

[diana-ledi.livejournal.com]

Перечитала.
Я не увидела агрессии и националистических воплей.
Может быть, мы по разному трактуем эти термины?

Вики:
Агрессия (психология) — поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям.
# Агрессия (политика) — вооружённое нападение одного государства на другое.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.

Укажи цитатами из этих тредов - где эта агрессия и этот, прости Господи, национализьм? ))) - иначе голословненько получается.

Теперь о людях, которые погибли в августовской войне год назад.
Макс... Ну, а как ты представляешь себе разговор о гибели людей? Мы должны все время говорить о том, что люди гибнут, и это нехорошо?
Мы должны, наверное, постоянно постить кровавые фото...
И говорить, говорить о том, как нам жаль погибающих людей.

Да ты меня первым расфрендишь за такую занудность!
)))
Говорить о бессмысленных жертвах войн можно совсем по-другому - анализируя то, что привело к развязыванию войны ли, конфликта. Протестуя опять же.

Когда происходила российско-грузинская война - и я, и эти люди, которых я зову френдами, а они давно уже на самом деле друзья - отрывались от уютных мониторов, шли на площади стоять в живых цепях (по всему миру тогда шла эта цепь, а это немало - это протест, заявленый гражданами, избирателями в конце концов! сейчас не то время, чтобы политики не учитывали таких протестов), и - ты не поверишь! - некоторые, кто мог, вооружались камерами и диктофонами и ехали в Грузию и ЮО. Чтобы убедиться - кто же прав там? Где правых быть не может, но все же...
кто менее неправ, так будет вернее.

Мои френды, да. Я мечтала, не смогла. Как обычно - ни денег ни здоровья. Друзья из Тбилиси приглашали...
Я валялась с кровотечением. Поднималась, принимала в попу много уколов, брала такси и ехала на Майдан. Или к российскому посольству. Не-не, я не выпячиваю свое маленькое геройство. Я просто до сих пор думаю - почему я была уверена, что я ДОЛЖНА быть там? ДОЛЖНА стоять со своим маленьким протестом.
если я не в Грузии...

Или они, френды мои, должны были взять оружие и ехать в Грузию, чтобы встать на какую-то сторону, так сказать - совсем уж конструктивно?
Но это войну не остановит, как ни странно. Весь мир понимал тогда, что только усиление позиций сторон войсками сочувствующих стран - приведет к превращению маленькой войны в большую третью мировую - я не шучу!

Ну так объясни же мне, как ты видишь еще сочувствие к погибающим людям?
Я вижу так:
сказать об этом
громко сказать об этом
пригласить к себе тех, кому там хреново, где стреляют
проанализировать то, что привело к этому...

КАК ЕЩЕ???

[eugnat.livejournal.com]

Вселенская обида печалит вас, недоброе несут вам эти строки :)

Если будет война, будет и выбор. Но теоретически нужно готовиться ко всему с таким доброжелательным соседом на востоке. Страусов это тоже касается, между прочим...

[diana-ledi.livejournal.com]

Тогда тебе придется не читать также мои записи по поводу конфликтов (пока что словесных) Украины с Россией
Потом еще какая-то большая страна нападет на маленькую, и я - ты меня знаешь! - снова начну высказываться по этому поводу. И ты начнешь пролистывать и эти посты.

пока совсем не сузится круг того, чему ты позволяешь проникнуть в твой домик.
Но это - твой домик. Тебе решать, какие в нем порядки и правила.
Молчу.

[eugnat.livejournal.com]

У видел "у" и "о": проблема только в том, что О Сократе писал только Платон, поэтому почитать я могу только там...

Кстати, вы верите в существование Перу или Амазонки? Может быть, в новостях врут, и нет такой страны и реки?

Я опираюсь только на то, что говорят другие достаточно независимые и, что немаловажно, сами россияне в своих официальных отчетах. По прошествии года уже можно сказать, кто там был первый и на кого напал, но факт вторжения на территорию другого суверенного государства скрыть невозможно, какими бы высокими словами это ни прикрывать.