БЕЗ ИМЕН И ССЫЛОК

[diana_ledi]

... и резко завоняло мне.

Вонять мне начало с некоторых пор (где-т в районе начала развития кризиса), когда все те немногочисленные ДРУЗЬЯ УКРАИНЫ, проживающие во вражеском лагере братской нашей стране России - все те, кто восхищался нашей демократией и свободами различных калибров - вдруг как-то начали раздражаться.
Раздражались они, не переставая любить нашу страну, и гордо называя себя непонятным для нас словом ЛИБЕРАЛ, в таком приблизительно ключе:
- Да, мы так любим вашу страну, и у нас даже есть украинские корни, но зачем вот у вас....
И далее шло - а что именно зачем?

И обнаружила я, что я дура. Они мне о чем-то говорят, а я не понимаю.
Они мне о махровых наших националистических настроях - я не понимаю.

Разъясните мне - это где и как, эта махровость?
Для меня вопрос националистических наших махровостей, как и лево-правых наших элементов, на бегу моих мыслей - упирается во всякие мелочи, не более:
когда кто-нибудь даст Витренке денег на пластику?
кто же таки платит Тягнибоку? Скажите, я правильно подумала?
как это удается Корчинскому собрать такую креативную группу, рожающую эдакие идеи?
... и брезгливо кривится мой нос, когда наши национализьмы переходят в шароварничество.

Вот и все.
И чего они об этом махровом национализме так много думают? что за идея фикс? - недоумевала я.

... воняет. разбираюсь.

Comments

[yanek_ua.livejournal.com]

В общих чертах и грубо: все, о чем вы говорите - это... Скажем, способы управление обществом. Общество это, допустим, компьютер. Процессы в обществе - это компьютер+программное обеспечение, да? "Железо" и софт. Так бот изучать нужно не "железо", а софт. Так как без последнего - первое лишь груда металлома. Только надо читать не только о том, как работает операционная система, но также как работают другие программы.
Читаю в данный момент я Райхлин Раддай. Как Править обществом. Пособие вождям.
Это не считая еще остальных книг. Начиная историческими и заканчивая Хольмами Ван Зайчиками.

[diana-ledi.livejournal.com]

Я потому спросила, что все написанное - это тоже проекция писавшего. Выбранный им ракурс.
Я задумалась о вопросе, который поднят в посте - только съездив туда, где был, как говорили нам, исток национализма.
И там я просто слушала людей.
Я так удивилась...
Я начала подозревать, что меня обманывают. Но кто?
... удивление родило любопытство.
Любопытство сгубило кошку тоже велело мне читать.
Но осталось подозрение, что меня обманывают. Теперь, чтобы я ни читала, я подозреваю, что меня обманывают.
Полезное качество, правда?

[diana-ledi.livejournal.com]

Ага, ну, я перечитала.
Ты, как всегда, понял меня раньше, чем я.
)))
Я теперь поняла, к чему я это все вела. Пафос принадлежности - блин! Вот что мне заложило нос.
Я напишу в понедельник.
Наверное.
Потому как поняла, и стало малоинтересно.

[yanek_ua.livejournal.com]

Ага. Полезное качество. Если вы выполняете не только 2 функции - выжить и воспроизвестись - вы опасны для власти и общества. Без шуток. Опасны тем, что думаете. На это, как показывает практика, способны процентов 5% от общества.
Вывод - играть приходится по тем правилам, которые существуют. Но играть нужно с умом - тогда непременно выиграешь. Сложно, но можно. )))))

[diana-ledi.livejournal.com]

Для этого нужно думать...
Вот и думаем...
))))))

[yanek_ua.livejournal.com]

Если чего надумаете - поделитесь, пожалуйста, мыслями)))

[kondybas.livejournal.com]

Я к тому, что незачем удивляться поведению либералов, которые вчера вас обожали, а сегодня оплевывают. С ними ничего не случилось, они какие были, такие и остались. Каждый раз, когда вы заговорите об общественных интересах, либералы вас будут обвинять в тоталитаризме, фашизме и прочих некрасивых измах.

[blackjoiner.livejournal.com]

Проблемы раскола нету,
потому как состояние
идейного противостояния
внутри (не:)государства
Украина-гэтае вековое
состояние Украины.И по
факту наличия такого
состояния,Украина
далеко не уникальная
страна на глобусе.
Проблема-в постоянном
креативе решения
проблемы раскола.А
креатив вырастает из
ментальной амбиции
переукраинить всё,куды
падёт взгляд основателя
вселенной,т.е.хохла
изначального.

[diana-ledi.livejournal.com]

Ну, не чуди, а?
Где ты видишь это переукраинивание - да хотя бы вокруг себя?
Тебе никогда не казалось, что это переукраинивание в первую очередь на экране?
Покажешь мне пальчиком, когда я приеду. У вас там так прямо подведешь и покажешь. Где оно, кроме экрана телевизора?
Или у нас здесь, когда ты приедешь - так прямо подведешь меня, и пальчиком покажешь.
Давай о фактах, а не о смутных ощущениях.

[diana-ledi.livejournal.com]

Мне Вовики уже показывали насильственную украинизацию в Крыму. Вещали, вещали возмущено о ней, насильственной, пока я не устала и не предложила прогулку по Симфи - на предмет найти и тыцьнуть пальцем в насильственную.
Здесь Родос! Здесь прыгай!

Они сразу и сдулись.
Потом подумали и предложили посмотреть новости.
А, ну там-то точно есть!
)))

[kondybas.livejournal.com]

Либерал приемлет национальное лишь во внешних проявлениях. Все эти гопаки, вышиваночки и так далее. Но вот то, что это самое внешнее возникает только при наличии внутреннего, объединительного, того, что делает общество нацией - это либералу уже очень не по нутру. Потому что всякое объединение индивидов возможно только через установление прав, обязанностей и норм.

Впрочем, истый либерал легко пожертвует всем этим "лубочно-сувенирным" ассортиментом. И еще легче потребует от других им пожертвовать.

[kondybas.livejournal.com]

Существует множество, извините за выражение, парадигм государства. Скажем, сюзерен-вассальное, где каждый микроцарь подчинен лишь сюзерену и богу. Или абсолютная автократия, где есть бог, и есть царь, а все остальные - в руце божьей и его наместника на земле. И есть гражданские общества, вроде греческих полисов, и есть федерации и конфедерации. Это все - государства. Украина нынешняя - ровно в той же степени государство, что и все вышеперечисленные типы. Государство - это инструмент общества, и от типа общества зависит тип государства, которое общество порождает.

Когда некто говорит, что Украина не является государством, то это означает лишь одно: человек не знает других обществ, других государств, и всерьез полагает, что государство - это непременно шампур вертикали, на которую нанизано основательно замаринованное общество :)

Я на таких деятелей внимания не обращаю. Уж если им невдомек, что государства бывают разные, то говорить с ними, как бы, не о чем.

[kondybas.livejournal.com]

Во все времена наиболее радикальные слои общества плотно курировались спецслужбами. С начала 19 века те же российские народовольцы, либерационисты и прочие бомбисты на 3/4 состояли из полицейских агентов, и использовались как пугало, или как инструмент политической борьбы совсем других, нерадикальных сил.

Тягнибок, как и Корчинский - креатура гебья, тут сомневаться нечего. А насчет доказательств - следите за прЭссой. Как только Тягнибок из маргиналов выбьется в заметную силу, он захочет стряхнуть "седоков". И тут на него сольют массу компромата. Кстати, кто будет лить компромат - тот сам в руках у гебья ;)

[yanek_ua.livejournal.com]

А кто у нас рупор ФСБ?

[blackjoiner.livejournal.com]

Хы.В украинизацыи
тоже проблемы нету.И
её бы могли бы уже
нормально и незаметно
для себя схавать и
переварить.Я баял о
украинизировании,как
об особенности
подвергать пресловутому
креативу подвергать
Всё,Шо Попадётся В
Поле Зрения-от
электродрели до
государственной
машины.Показатель
любого продукта-цена и
качество.Да?Дык терь
развей мои Смутные
Сомнения об
Украинском Пути
Развития,как объективно
существующем
историческом фахте:).

[diana-ledi.livejournal.com]

Есть такой факт?
Или есть "я тебя слепила из того, что было" - наложенное на уже существующие и апробированные пути.
Ну, как слепили, так и топаем.

[alek-ya.livejournal.com]

Когда десять детей говорят на пирамидку - кубик, одиннадцатый, ничего не подозревающий,
сам начинает говорить также.

[blacksmith-hook.livejournal.com]

Леди, мы все друг друга пользуем. И друг на друга влияем, осознанно или нет.
Терпимость - это то, что не заканчивается. Терпимость, которая заканчивается - это нетерпимость.
Легко терпеть кошку, если она мурчит и ласкается и не срёт денипопадя. Труднее, конечно, человека, не разделяющего ваши взгляды.
Удобно, конечно, когда взгляды у всех одинаковые. Никаких противоречий, ничё не воняет... Зачем же тагда и терпимость? Тада иё нинада.

[diana-ledi.livejournal.com]

Аминь, отче.
Молись за меня. А я - за тебя, в моменты, когда терпимость тебя оставляет.
Как я обычно и делаю.
Очень часто.
)))

[eugnat.livejournal.com]

Большинство людей путает понятия "национализм" и "нацизм". А так как нацизм с 1945 года официально объявлен какой, то для большинства людей эти понятия аккуратно поместились в одной ячейке памяти, скорее всего, в силу одинакового корня (будет еще кто-то разбираться в разнице между комплиментами и комплементарностью :)). Добавь сюда еще жидобандеровцев (а ведь это была реальная страшилка для востока Украины сразу после войны) и т.п., и получаешь абстрактный портрет украинского националиста - воплощение мирового зла и пособник закулисных интриг, который убивал "наших".

[diana-ledi.livejournal.com]

Я то это понимаю. Я начала интересоваться вопросом, и пролезать через дебри понятий, событий и трактовок - после первой поездки на Львовщину.
1978 год. Я перешла в восьмой класс.
И знаешь, я быстро разобралась. Мне было у кого спросить. У меня был папа. Он ждал такого вопроса, и с удовольствием ответил.
Но я спрашивала - когда ты начал пробираться? Ты из другого поколения.
Мои же дети из поколения следующего. Они уже в школе изучали четкую трактовку ПОНЯТИЙ. Все правильно. Вначале было слово.
Потому что после трактовки СЛОВА уже совершенно несложно уложить в ПОНЯТИЯ - СОБЫТИЯ.

Боже, сколько проблем от элементарной безграмотности!
Несколько месяцев назад мой друг, крымчанин, яростный противник оранжевого режима (ой, как я завернула) и бандеровского движения - вдруг с удивлением сказал:
- А знаешь, они ведь совсем недолго были в альянсе с фашистами... А знаешь, некоторые из них даже сидели в концлагерях...
- И ты знаешь - кто сидел? - удивилась я.
- Знаю. Теперь знаю. - удивленно ответил он мне.

[eugnat.livejournal.com]

Ну у меня такого умного папы не было. Я всегда увлекался историей и просто сопоставил факты. Наверное, в классе пятом. Кроме того, у нас был неплохой молодой учитель истории, который побуждал думать, почему происходили те или другие события. А уже окончательная картина сложилась после школы, когда я познакомился более подробно и с борьбой мельниковцев и бандеровцев, и с вырезанием поляков на Волыни, и с трогательными историями о поддержке УПА на Западной Украине. Я все это знаю, и все равно не поворачивается у меня язык их осуждать. Война все-таки.

[diana-ledi.livejournal.com]

Разные истории были. Я тоже знаю. Люди, которые мне рассказывали обо всем (как помнили) - тоже не скрывали этих историй.
Война.
Все знать невозможно. Нам еще долго узнавать - что было. Где провокация, где действительные события. Кто под чьим именем действовал.

[gloria-ma.livejournal.com]

Імхо, було б здорово.:)
А то, наприклад, одна справа читати Карамзіна - історика імперського напрямку або Грушевського - історика демократично-національного.
------
Леді, спешиал фо ю знайшла інтервью Еви Томпсон, де вона говорить про націоналізм. Я думаю, воно допоможе розставити точки над "і".

[diana-ledi.livejournal.com]

О, прошу посилання.