diana_ledi: (утюг)
[personal profile] diana_ledi
А теперь, когда закончились наши бурные выходные
когда украинские блогеры вволю успели поразвлекаться на дачах и в захвате броневика, отметив всё это жирным расследованием личностей "антифашистов" - я хочу вернуться к событиям недельной давности и попытаться всё же расставить некоторые точки над І.
Или, в данном случае - над Ё...
... и понять, что это было - так нас таки Ё, или мы сами себя Ё...?

Это - о скандале с конкурсом Бобс, о Дойче Велле, немного о Мустафе - а паче всего о нас. Об украинской блогосфере, к которой я себя с гордостью отношу, и которую хочу всё же немножко защитить и обелить - как смогу и как получится, не обессудьте.

Скандал давно вышел за рамки украинской блогосферы и блогосферы в целом. И не стоит говорить, что Украина подана в этом скандале не в самом лучшем ракурсе.
Насколько заслуженно?
Кто виноват?
Что делать?

А делать что-то надо. Информационный повод с этим скандалом уже несвеж, он забит новыми событиями - однако, информационные поводы уходят, а осадочек остаётся.
Особенно непритен этот осадочек, если он ставит некоторое клеймо - на блогосфере, на стране.

О самой сути скандала, о его развитии лучше всего сказал Игорь Бигдан
http://ibigdan.livejournal.com/12989889.html

Я же хочу попытаться препарировать проблему несколько с другой стороны. Здесь предлагаю объявить гамбургский счёт - то-есть, попытаться разобраться в проблеме, откинув личные политические пристрастия. И вообще личные пристрастия.

ПЕРВЫЙ РАЗДЕЛ - О САМОМ КОНКУРСЕ, О НЕРЕЛЕВАНТНОСТИ, О ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ В ПЕРЕВОДЕ СТРЕЛОК И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ В ПОДХОДЕ К РАБОТЕ



Итак, Дойче Велле объявила свой ежегодный конкурс на лучший блог. Впервые в этом году в конкурсе приняла участие украинская блогосфера...

... которая этого и не заметила.

Ну, обычное дело - где-то нас выдвигают, а мы и не в курсе, однако нечего обижаться, поскольку блоги - дело открытое, и автор блога не всегда чётко понимает, когда его уютный превратился из объекта личного в объект вполне себе публичный.
Если автор, конечно, не ведёт упорную линию на превращение своего блога в публичный проект. Тогда автор отслеживает все упоминания о своём блоге - и как правило, радостно извещает читателей, рассказывая о росте популярности своего журнала.
Так и случилось. Алёна Белозёрская, давно и плодотворно работающая над превращением своего блога в публичную площадку, одной из первых сообщила блогерам о самом конкурсе и своём участии в нём.
Блогеры - народ любопытный, они быстро прошли по ссылке - и тут же обрели некоторое недоумение.

Из семи (кажется, семи - если я не права, прошу меня поправить) номинантов в конкурсе "лучший блог на украинском языке" вызывали удивление:

- блог Монтян на ЖЖ (ко времени конкурса блог уже редко обновлялся, Монтян не скрывала того, что давно и прочно обосновывается на Фейсбуке) - насколько я знаю, сама Монтян конкурс проигнорировала, к голосованию за себя не призывала
- блог Отара Довженко (ко времени конкурса давно не обновлялся, вскоре и сам Отар выступил в своём блоге с недоумением по поводу собственной номинации и призвал голосовать за кого-то более достойного - то-есть, фактически он сам снял свою кандидатуру)
http://otar.livejournal.com/1080036.html
- блог Полищука, поданный на конкурс как блог Позаяка. Это вообще вне комментариев. Конкурс Бобс - слишком серьёзный конкурс, чтобы путать имена и никнеймы при подаче на номинацию.
И Полищук, и Позаяк писали в Дойче Велле, требуя разобраться с казусом, однако ответа так и не дождались.
http://mykolap.livejournal.com/1008541.html
- блог Біганського. Отличный блог, однако не настолько выдающийся, как блоги прочих номинантов, о чём сам Биганский тоже отнедоумевал по полной
http://bihanskyy.livejournal.com/354234.html
http://protyv-vsih.livejournal.com/99200.html?thread=521344#t521344

читателям оставалось голосовать за то, что осталось после самоотсева блогеров-конкурсантов:
- http://no.ua/
- http://texty.org.ua/
- блог Белозёрской
- очень прошу напомнить, кто ещё...

В целом подборка оставляла ощущение ЖЖ двухлетней давности. Какая-то машина времени, ей-Богу.
И здесь у меня, как редактора украинской блогосферы, и просто украинского блогера, вдруг остро встают некоторые вопросы:

1. Почему Дойче Велле не сочла нужным проинформировать украинскую блогосферу о начале конкурса?
Тем более, что свой рупор в украинской блогосфере Дойче Велле имела - член жюри конкурса, известный журналист Мустафа Найем, который, очевидно, и составлял подборку "лучших блогов на украинском языке", давно имеет собственную платформу в украинской блогосфере ЖЖ - [livejournal.com profile] musstafa.

2. Почему на конкурс были отобраны журналы, либо не соответствующие действительности, либо закончившие активную деятельность в ЖЖ полгода-два года тому назад?
Говорит ли это о плохом знании организаторами конкурса реалий украинской блогосферы?

3. Стоит ли считать такую нерепрезентативную выборку основанием для объявления конкурса настолько высокого масштаба, каковым является на самом деле конкурс Бобс?

4. Если половина конкурсантов подана с такими багами (да пусть даже треть!) - стоит ли считать конкурс априори нерелевантным?


Далее события пошли бурно.
Читатели проголосовали за блог Алёны Белозёрской (Дойче Велле объяснила, что за неё проголосовали 46 процентов из всех голосующих) - и все готовились поздравлять Алёну.
Однако, группа ... гм... товарищей не согласилась с таким положением вещей и написала открытое письмо

(которое блогеры почему-то назвали доносом - но у нас гамбургский счёт, блогеры, поэтому давайте не путать тёплое с мягким, холодное с острым, и попытаемся всё же признать, что открытое письмо с призывом собирать подписи доносом по факту не является, правда?)

и призвали к сбору подписей под этой петицией.
Петиция быстро собрала немалое количество подписей https://www.change.org/petitions/%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-deutsche-welle-editorial-board-deutsche-welle-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0-the-bobs?utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=permissions_dialog_false
более тысячи.

Если мы разбираемся по гамбурскому счёту - то хотелось бы в первую очередь сравнить количество проголосовавших за блог Алёны Белозёрской с количеством подписантов.
Однако, это не представляется возможным. Дойче Велле в своих объяснениях случившемуся упорно держится за сорок шесть процентов, не озвучивая действительное количество голосующих.

И следующий вопрос мой к Дойче Велле:

5. Когда будет оглашено число проголосовавших за блог Алёны Белозёрской?
Украинская блогосфера Жж составляет около 650 тысяч пользователей - плюс читатели, не зарегистрированные на платформе ЖЖ, но регулярно заходящие сюда.
Посещаемость за месяц - 6 миллионов уникальных пользователей и 50 миллионов просмотренных страниц.
Поэтому меня интересует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ количество голосующих. Для сравнения.


Теперь о петиции.
Если отбросить пафос и преувеличения её авторов, и оставить в этом письме только цитаты, которые левые товарищи любезно отобрали для читателей - можно вполне ужаснуться тем, что Дойче Велле дипломатично назвала "правопопулистскими идеями", а на деле являющимися махровой ксенофобией, расизмом и шовинизмом (подтверждающие цитаты далее будут).
Жюри проверило блог Алёны, естественно, ужаснулось эдакому средневековью и, ничтоже сумняшеся, не стало:
- признавать победу Белозёрской
- не стало снимать её блог с конкурса
- не стало признавать конкурс нелеревантным
- не стало признавать собственную вину в небрежной и не соответствующей действительности подборке номинантов

А ПРОСТО СНЯЛО УКРАИНУ ИЗ ЭТОГО КОНКУРСА ВООБЩЕ

объяснив своё решение не без изящества - кто умеет читать между строчек, прошу к цитатам, либо к полному тексту:

Deutsche Welle сожалеет, что впервые за почти 10-летнюю историю конкурса в нем участвовал блог, автор которого распространяла в том числе и правопопулистские идеи, противоречащие цели конкурса и ценностям, которых придерживается Deutsche Welle.

“Дискуссия вокруг номинации и голосования пользователей, которые отдали свои голоса Белозерской, показывает, что на Украине обсуждение национальной идентичности и многосторонней истории Украины в ХХ веке только началось, – отметил член жури The Bobs Мустафа Найем. – Я не хочу, чтобы пострадала репутация известного в мире конкурса The Bobs”.

Отмена номинации пользователей “Лучший блог на украинском языке” – это и дань уважения всем обладателям наград, а также будущим лауреатам, поскольку участие в конкурсе придает им мужества, а зачастую и защищает от репрессий и преследований.

- последняя цитата, считаю, прозвучала очень смачной оплеухой всей украинской блогосфере и Украине в целом.

Полный текст объяснений Дойче Велле здесь https://thebobs.com/russian/2013/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0/

Аплодирую дипломатичности авторов статьи!
считаю статью-объяснение образцом тонкого перевода стрелок.
Перевод статьи на недипломатический язык укладывается в краткое резюме:

Мы же не виноваты, что Украина оказалась настолько подверженной ксенофобии, расизму, шофинизму и даже немножечко нацизму - поэтому вход Украины в хорошие дома считаем преждевременным.

И следующие вопросы к Дойче Велле и собственно жюри конкурса:

6. Что мешало организаторам проверить блоги, поданные на конкурс - до скандала?

7. Почему уважаемое издание проявило такую небрежность и такой непрофессионализм к процессу отбора кандидатов?

8. Почему жюри позволило себе судить об украинской блогосфере на примере достаточно радикальных блогов?



Здесь я прошу блогеров ответить на мои вопросы - согласны ли вы с ними, разделяете ли некоторое недоумение - если несогласны и не разделяете, тем более хочу. Давайте уже рожать эту истину, которая, как известно, в споре...


ВТОРОЙ РАЗДЕЛ. О ШОВИНИЗМЕ, РАСИЗМЕ, КСЕНОФОБИИ И НЕМНОЖЕЧЧКО НАЦИЗМЕ


А отчего сыр-бор?
А почему собственно?
А где эти цитаты из блога Белозёрской, которые так испугали Дойче Велле?
Здесь я сразу буду делать перевод - я знаю, что не все из читателей моего блога и сообщества владеют украинским языком, но я очень заинтересована в чёткой оценке произодшего ВСЕМИ читателями - особенно читателями, живущими уже вне стран постсоветского пространства.
По гамбургскому счёту, как договорились.

Кожному - своє!. якщо серйозно, "бєз балди", про моє ставлення до негрів - то тут все просто. До тих, котрі не живуть в Україні, - ставлюся нейтрально, тобто ніяк. Ті, що живуть в Україні, - справді є для неї загрозою.

Краткое резюме, с переводом и не без осадочка:
"Каждому своё. Негры, живущие в Украине, составляют угрозу Украине."

Сексуальні меншини у нас теж ніхто не переслідує. Геї та лесбійки не ховаються по якихось катакомбах, а нахабно дивляться на нас з екранів телевізорів і лайтбоксів. Їх ніхто не запроторює до в’язниць чи психлікарень і запроторювати не збирається. Їм поки що, на щастя, не дозволяють лише ходити парадами і реєструвати шлюби - цього не можна, бо це проти інтересів нації і держави.
Геї та лесбійки є збоченці, і одна річ не переслідувати їх (бо переслідувати можна лише за злочини), і зовсім інша - узаконювати збочення, дорівнювати, наприклад, шлюби, від яких не буде дітей, а прийомні діти теж виростуть збоченцями, нормальним повноцінним сім’ям.


Опять краткая вытяжка с переводом:
Геи и лесбиянки являются извращенцами. А это против интересов нации и государства

До речі, скажу вам зараз крамольну річ: пам’ятники Гітлеру ще стоятимуть. Але, звичайно, не в Києві, а десь у Берліні

Без комментариев.

далее, в комментариях к посту Белозёрской, читатели напомнили ей о её словах относительно того, что для цыган следует создавать концентрационные лагеря.
Я уже выставила для себя Гамбурский счёт в оценке происходящего, и, даже зная о том, что Белозёрская бывает крайне неосторожной в высказываниях - всё же начала сомневаться в этом её открытом желании концентрационных лагерей для цыган.
Мой здравый смысл не позволял мне поверить в это - ведь по нему, по здравому смыслу, если человек упорно работает над продвижением своей платформы как публичной площадки, активно старается сотрудничать с такими известными организациями как "Репортёры без границ", призывает читателей голосовать за свой блог на конкурсе, объявленном Дойче Велле - этот человек должен как минимум думать о том, что он время от времени пишет в своём ЖЖ.
Мы можем писать в своих блогах что угодно, это так. Но если мы уже выходим на большие международные платформы - мы должны всё же считаться с некоторыми критериями мира.
А мир сейчас - нравится это кому-то или нет - придерживается откровенно демократических ценностей. Которые, среди прочего, учат нас и тому, что никто не должен брать на себя права распоряжаться судьбами отдельных народов.
И если ты недолюбливаешь какую-то нацию - ты можешь говорить об этом, не вопрос.
Однако, ты не должен обижаться, если тебя однажды щёлкнут по носу за подобные слова и не впустят в хороший дом.
Это такой мир, детка!
Люди, живущие в нём и диктующие моральные ценности всему остальному миру, очень напуганы некоторыми личностями по фамилиям Джугашвили и Шикльгрубер, и иже с ними...
... и очень не хотят повторения подобного.

И я решила найти ссылки на посты Белозёрской о цыганах.
Оказалось, что Алёна этот пост и комменты быстренько закрыла.
Однако, есть такое страшное слово - кэш. И цитаты вскоре нашлись.

"Вчора на станції метро "Золоті ворота" бачила, як цигани грабували людей.
Коли двері вагону вже зачинялися, двоє мужиків вхопили їх і розтягли. Шустре дівчисько заскочило до вагону, вихопило з рук у двох дівчат мобілки подорожче і вистрибнуло назад. Двері зачинилися, потяг рушив. Все. Зловити практично неможливо.
Поки у нас ще немає концтаборів, будьте обережні!"


"Из комментов:
- это просто делается - ромостан по периметру обволакивают колючей проволокой и ставят вышки с пулеметами - так не очень захочется бежать в европы нелегалами
Ответ Алёны там же:
- Дуже правильно пишете, але боюся, що поки що нам не вдасться запозичити цей досвід."

"Нормальний циган - це все-таки циган, а не українець. Але поруч з ним можна безпечно знаходитись, він не крастиме і не торгуватиме наркотою :) Цього достатньо.
Тому циганчат треба адаптувати, щоб з них виходили нормальні цигани. А дорослих, хто звик жити у таборах - хай у таборах і живуть. Тільки трудових."

перевод и резюме:

Вчера видела, как цыгане грабили людей.
Пока у нас нет концлагерей - будьте осторожны!

- Ромостан по периметру обволакивают колючей проволокой и ставят вышки с пулемётами.
Ответ Алёны:
- Очень правильно пишете. Но, боюсь, мы пока что не можем перенять этот опыт.
(там же она сетует на то, что у нас пока нет ресурсов на подобные "нововведения"

- Цыганчат надо адаптировать, а взрослых, привычных жить в таборах - в лагеря. Только трудовые.


Полностью дискуссия здесь http://goo.gl/mzzAD

И это капец, уважаемые блогеры!
Мы теперь можем сколько угодно кричать о нерелевантности конкурса, об одиозной подборке блогов - но как бы то ни было, конкурс состоялся.
И блог Белозёрской всё же был выбран читателями как лучший блог Украины.
И как бы каждый из нас не позиционировал себя в вопросах расизма, шовинизма и прочих -измов - мы не можем не признать, что за такие слова бьют в этом мире и не впускают в хорошие дома.
Потому что это такой мир, детка!
Этот мир хорошо знает, что от слов Цыган - в концлагеря!" очень немного до слов "Евреев - в крематорий!" - и подстраховывается от такого поворота, и мир можно понять...

Далее у меня вопросы к тем из блогеров, кто голосовал за блог Белозёрской, кто одобрял и поздравлял её с победой:

1. Уважаемые блогеры, вы можете подписываться на блог, не разделяя взглядов его автора - но вы не можете не понимать, что, голосуя за блог на таком масштабном конкурсе, как данный - вы подписываетесь под всеми словами автора.

2. Знали ли вы об этих словах Белозёрской?

3. Подписывались ли вы под ними сознательно? - или упс, неувязочка вышла, а я не знал, а я её недавно читаю, а мне сказали, что она борец с властью, вот я и подписал, и вообще - все побежали и я побежал...

4. Стоит ли нам внимательнее читать блоги друг друга, или так и будем краснеть потом?...


Краснеть - потому что из песни слов не выкинешь. Не выкинешь из песни слов!
И шовинизм - это шовинизм, как бы автор ни боролся с действующей властью.
И немножечко нацизма не бывает - а есть откровенный нацизм, очень невовремя прозвучавший на волне этой провластной идиотской "антифашистской кампании", развёрнутой нашим правительством против собственного народа.
Очень в струю прозвучавший - как будто Алёна Белозёрская специально подмогнула той власти, против которой она как бы борется.

5. И не пора ли нам понять, уважаемые блогеры, что нам не надо провокаторов извне.
Не нужно искать провокативности в поступке Мустафы, фактически спровоцировавшего этот скандал - также не стоит очень сильно обвинять организаторов конкурса за их изящный слив по факту собственного непрофессионализма, вызвавшего такие неоднозначные выводы.
Потому что смысла в этом нет.
Потому что - МЫ САМИ СЕБЕ ПРОВОКАТОРЫ!


Алёна Белозёрская - не дура, чай.
Должна была понимать, что рано или поздно её красноречивые цитаты вытащат наружу и напомнят блогерам.
Должна была понимать, как и чем она рискует, идя на этот конкурс.
И пожалуй, сейчас стоит понять всем, что главным провокатором данного скандала выступила именно Алёна Белозёрская.
Зачем это было сделано? - вопрос.
Одной звёздной болезнью и желанием популярности такой идиотизм сложно объяснить.


ТРЕТИЙ РАЗДЕЛ - ОБ УКАКАВШЕМСЯ МАЛЬЧИКЕ

Сейчас сама Белозёрская активно педалирует тему о том-де, что Дойче Велле сделала ей такой пиар, о котором она и мечтать не могла. Что количество посещений в её блоге стало на порядок больше. И рейтинг чрезвычайно вырос.

Стоп.
Посещения - это посещения.
рейтинг - это рейтинг.
А репутация - это репутация.

Алёна Белозёрская оказалась по уши в грязи настолько - насколько она этого даже не понимает. И вряд ли поймёт.
Приведу пример для более сообразительных читателей.

Допустим, вы мальчик-первоклашка, и с вами вдруг случилась неприятная история - вы укакались на уроке.
Прямо в штанишки укакались, такая беда.
Скандал на всю школу, об этом случае говорят на педсовете (ставя на вид учительнице, не пустившей вас вовремя в туалет), на родительских собраниях (вполне сочувственно), вся школа бегает на вас смотреть.
Это такой пиар, о котором вы и мечтать не могли. Ваш рейтинг вырос чрезвычайно - подумать только, какой-то первоклашка, а стал знаменитым на всю школу.
Однако...
Однако теперь всегда, когда бы вы ни вошли в свой класс - как минимум половина класса демонстративно заткнёт себе носы.
Вы станете большим и сильным, пойдёте в секцию бокса и побъёте всех своих обидчиков - однако за вашей спиной все будут продолжать затыкать себе носы.
Вы закончите школу, и на выпускном, как раз во время встречи рассвета, под двадцать восьмую бутылку шампанского кто-то вдруг вспомнит, как вы укакались на уроке.
Пройдёт много лет, и однажды, двадцать лет спустя, вы приедете на встречу выпускников, такой красивый и уважаемый - однако после третьей стопочки водки кто-то обязательно вспомнит, как вы когда-то, в первом классе, укакались на уроке.

И здесь у меня очередной вопрос-утверждение к блогерам:

6. Стоит ли признать, что украинский блогер по сути впервые столкнулся с ситуацией, когда стало понятно: "Всё, что ты говоришь открыто в блоге - может в любой момент стать известным широкой публике. И не удивляйся и не обижайся, если тебя попросят ответить за базар"?

Для закрепления сентенции - ещё один пример, практически из украинской блогосферы.
Не столь давно российское правительство развернуло массовую кампанию по обвинению жестоких американцев в том, что они скупают российских детей - на органы, и прочие излишества всякие нехорошие.
Российское правительство давно умеет пользоваться блогосферой, и в этот раз множество топовых блогеров получили заказ на написанные под копирку посты, обличающие нехороших американцев.
Среди украинских топовых нашлось всего двое, согласившихся на этот заказ. Они дали копирковые посты. И что?
И всё.

Они продолжают быть топовыми блогерами, наверное, они дают интересные посты - но теперь о них (по крайней мере об одном из них - и здесь я специально не расставляю гендерные акценты) говорят только так:
- А это тот (-а?), который боролся за российских детей против жестоких американцев?

и дальше хохот.

И как бы далее не продолжал развитие своего блога этот топовый блогер (я сознательно не расставляю гендерных акцентов) - о нём будут всегда вспоминать не как:
- А это блог с такими красивыми фотографиями?
не как:
- А, это блог, который не вылезает из топов?

но только так:
- А, это блог, автор которого так доблестно боролся с жестокими американцами?

и далее хохот.

Репутация - жестокая вещь.
Поэтому я написала этот пост.
Мне плевать, что Белозёрская отныне по уши в грязи, и дорога в хорошие дома ей заказана.
Но мне не плевать, что, благодаря этой совместной провокации - сознательной или случайной - украинская блогосфера по уши в грязи.
Да и сама Украина получила увесистый удар по своей репутации в глазах всего мира. Потому что нельзя не признать факт - во всём мире давно и прочно считаются с таким элементом как блогосфера. Каким бы эфемерным этот элемент не казался.
Хорошо, если считаются с уважением.
А если при этом затыкают нос и дальше хохот - это уже немного неприятно, не находите?
Репутация - жестокая вещь.

И последнее.
По обсуждениям скандального конкурса я, отслеживая обсуждения, вывела для себя эдакий топ наиболее часто всплывающих вопросов.

1. Дойче Велле закрыло конкурс за ярко выраженный патриотизм и национальную самоидентефикацию собственно Алёны Белозёрской.
- пардон, давайте по Гамбурскому счёту - Дойче Велле закрыло конкурс, испугавшись ярко выраженного шовинизма, расизма, и как водится - немножечко нацизма вкупе. А это всё стоит далековато от украинского патриотизма, если мы, конечно, собираемся считаться цивилизованной страной.

2. Любой блог, который ведётся украинским языком - будет по определению патриотическим, поэтому Дойче Велле и закрыло этот конкурс.
- да ладно вам. А блоги, которые ведутся на русском языке, получается, непатриотичны, что ли?
И упаси нас Боже от подобного патриотизма, выраженного в цитатах Белозёрской! Поскольку ведут они Украину куда угодно - к преследованию людей по цвету кожи и по национальности, по сексуальным предпочтениям, в конце концов, то-есть к концлагерям, крематориям, совдепии, нацистской Германии, частично современной России, там обретают популярность некоторые подобные тенденции - но только не к тому пути, к которому вроде как стремится Украина.

3. А пусть эти русскоязычные украинские блогеры сделают столько, сколько делает для Украины Белозёрская!
- да полно.
Считаю, что Франкенштейн, ведущий свой блог на русском языке, сделал для Украины вдесятеро больше, нежели кто другой из украиноязычных блогеров. И это только один из примеров, навскидку. Я вам таких примеров дам вагон и маленькую тележку.

4. К сожалению, Украина является НА САМОМ ДЕЛЕ страной с яркими ксенофобными традициями, поэтому маємо те що маємо
- да бросьте. И где это у нас идут погромы, и как это у нас устраиваются постоянные драки "стенка на стенку" между представителями разных национальностей.
И может, не стоит нам самим же вешать на себя ярлыки - пока мы не имеем хотя бы минимальной статистики данного вопроса?

5. А кого стоило выбирать, кого?
Есть ли на самом деле у украинской блогосферы блогеры, имеющие яркую социальную позицию - или те, кого выбрала Дойче Велле это единственное, что у нас есть?

- Помилуйте.
даже в случайном быстром разговоре, мы смогли дать ответ на этот вопрос.
http://ua.livejournal.com/435974.html#comments
А если поискать да хорошо подумать, то ответ вполне может быть весьма расширенным.
Исходя из всего вышесказанного, я очень.
практически страстно
хочу спросить у вас, блогеры
и это будет последним вопросом:

Стоит ли нам наконец поговорить друг о друге и о себе?
Посчитаться?
Подумать, кто из украинских блогеров действительно достоин звания лучшего блогера Украины - руководствуясь, критериями как Дойче Велле, так и своими собственными критериями?
Продумав номинации - "Активная социальная позиция", "Образовательный блог", "Блог за свободу слова" и т д
Проводя номинации, если угодно, в двух языковых категориях.


Если сейчас начнём - к Нефоруму блогеров, перенесенному на сентябрь, как раз управимся.
И тогда уж стоит пригласить на Нефорум и представителей Дойче Велле, и "Репортёров без границ" - и даже Мустафу Найема.
Надо же ему когда-нибудь наконец понять, что такое украинская блогосфера.
Профессионализм.
ответственность за свои действия.
А?

Date: 2013-05-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Получается, Дойче Велле перед всем миром опозорило Украину целиком?

Date: 2013-05-20 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Получается так.
Дойче Велле делала этот конкурс совместно с "Репортёрами без границ", а две эти силы настолько сильны и уважаемы в мире - насколько нам даже сложно представить.

Но получается всё ещё хуже. Потому что нам нечего возразить.
Что бы мы не возразили - нам сунут под нос цыган и концлагеря Белозёрской.
Так что кто опозорил Украину - ещё вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dydyliya.livejournal.com - Date: 2013-05-20 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Может быть, за нее голосовали только нацики, а все прочие блогеры даже не знали о конкурсе?

Date: 2013-05-20 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Мы не можем знать, кто именно голосовал за Белозёрскую.
Мы даже не вправе этого знать - потому что тайна голосования является одной из исповедуемых нами свобод, не так ли?
:)
Но знать, кто поддержал Белозёрскую после всего этого скандала, мы можем. они заявляли об этом у неё в блоге. И были это люди, далёкие от исповедания заявленных белозёрской "моральных ценностей" - а достаточно взвешенные и рассудительные блогеры.

Думаю, здесь сработали:
- подрыв "наших бьют!"
- обычное стремление блогеров делить мир на наших и ненаших, красных и белых, плохих и хороших, независимо от нюансов.

Людям трудно представить, что как бы свои могут издавать вполне преступные призывы - а как бы враги вполне могут оказаться правыми. В отдельно взятых случаях.

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:15 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] stzozo сослался на вашу запись в записи «Как Deutsche Welle оклеветало украинский народ (http://stzozo.livejournal.com/689326.html)» в контексте: [...] http://diana-ledi.livejournal.com/1054661.html [...]

Date: 2013-05-20 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dydyliya.livejournal.com
строго имхо: вообще не стоит обращать внимания на награды, номинации, вычеркивания из списков и проч. ЖЖ давно начал превращаться в подобие эстрады: попса в блестках и обсуждение любовников, задниц, анального секса и т.д. со временем он разделится на ЖЖ для пишуще-читающих,и ЖЖ для смотряще-развлекающихся. Собственно, он уже разделен, но когда-нибудь это будет подтверждено официально.
Так вот, с точки зрения пишуще-читающего человека вся эта возня каких-то представителей, с их странным отбором по невнятным критериям - это ерунда. Она не стоит внимания. Награды - это с позиции той аудитории, развлекающейся. Как говорила Ф. Раневская: "Деточка, это их награды, кому хотят, тому дают".
Пищуще-читающие будут писать и читать. точка. вне зависимости от наград, пафосных номинаций и званий. Наверное потому, что не могут иначе, не секли их в детстве, приговаривая: "Не пиши! Не пиши!")))))

Date: 2013-05-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Есть анекдот.
Старый еврей из Бердичева обратил внимание на пиджачок клиента, и спросил:
- Где шили ваш пиджак?
- В Париже. - гордо ответил клиент.
- Никогда не слыхал. Где это? - спросил еврей.
- А это за несколько тысяч километров от Бердичева. - ответил клиент.
- надо же! - восхитился еврей. - Такая глушь, а как шьют!

Я хочу сказать следующее - мы можем сколько угодно игнорировать конкурсы и награды такой "глуши" как какая-то там Дойче Велле. И продолжать вариться в собственном соку.
Будет ли это конструктивным для развития блогосферы и нашей страны в целом, вот в чём вопрос.

Болото всегда приводило к стагнации.

(no subject)

From: [identity profile] dydyliya.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Перепрошую, я від імені тих, хто як жирафи і не дуже в курсі. Чи хто зміг би пояснити, які саме блоги намагалася відібрати ДВ? Наприклад: найцікавіші, найоригінальніші, найполіткоректніші, такі, що повинні формувати громадську думку чи ще якісь? Бо я, наприклад, охоче проголосувала б за блог, який ведеться від імені члена тоталітарної секти, якщо це робиться талановито і дозволяє помітити ті риси дійсності, яких ми зазвичай не помічаємо.
Наприклад, мені страшенно подобається оцей блог http://sandra_shelk.livejournal.com/
хоча я точно знаю, що його автор - віртуальний персонаж, а погляди реального автора зовсім не є націонал-феміністичними:-)

Date: 2013-05-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Критерії конкурсу тут https://thebobs.com/russian/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B5/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8/

Дуже широко, як на мій погляд.
Вважаю, в нас є цікаві блоги, які вкладаються у цінності, заявлені високим конкурсом.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2013-05-20 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
во-первых мне кажется,,что если бы победил Резниченко, то холливар был бы такой же, а насчет остального то вывод напрашивается сам собой- репутацию надо спасать, но делать это не в угоду зажравшимся Европам, а ради самих себя, какие есть такие есть, пусть играются в толерантность на своих территориях, у нас же главная цель суметь обосновать и отстоять.

Date: 2013-05-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Обосновать и отстоять что?
Концлагеря для цыган, предлагаемые Белозёрской?

Или более разумных и взвешенных блогеров, которых почему-то не захотела заметить Дойче Велле, выбрав почему-то радикальный мусор, подобный блогу нашей Алёны?

кстати, если бы победил Резниченко - срач бы был полный, однако таким фиаско не закончилось бы.
Потому что Димка умный мальчик. Он пишет подчёркнуто провокативно - но всегда соблюдает грань, через которую переступать нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: 2013-05-20 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: 2013-05-21 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
Зокрема за Білозерську голосував я.

Я знаю її особисто. Я знаю її політичні погляди. Я знаю, що вона пише.

Тобто я цілком свідомо за неї голосував. Для чого я це робив?

Банально хотів, щоб вона перемогла. Вона робить важку і неблагодарну справу захисту політв'язнів в Україні. А такі є. Здебільшого знають про політв'язня Тимошенко, але про інших або не знають, або не вважають за потрібне про них згадувати.

Мені байдуже, що вона писала про негрів та циган. Я проти цензури і самоцензури. Якщо цигани вчать своїх дітей красти, то до них буде відповідне ставлення. І це проблема не Білозерської, а циган. Це був правдивий емоційний пост. Я сам таке відчував декілька разів, коли бачив, як цигани грабували на зупинці маршруток літніх жінок. Технологія в них була проста. В переповнену маршрутку намагається сісти літня жінка. В цей момент до неї ззаду підбігає дівчина-циганка і лізе до сумок. Робиться це публічно, цинічно, нахабно. Так роблять тоді, коли впевнені в своїй безкарності. Жертва обирається професійно вірно. Це має бути беззахисна літня жінка затуркана життям. Навіть, якщо вона і помітить злочинця, то нічого йому, ймовірно, не зробить. Нічого не робитимуть і свідки злочину, бо знають, що з циганами не варто зв'язуватись, бо ти завжди будеш неправий. З іншого боку, що можна зробити проти дітей-злочинців? Коли їх побити, то тебе посадять за побиття неповнолітнього.

До чоловіків цигани так не лізуть, бо на афекті чоловік може сунути кулаком в табло, а це два-три тижні непрацездатності.

Власне емоції людини і є першою правдою. І в більшості людей при появі циган виникають такі емоції. Хіба ви не сторонится від них, коли вони шоблою залазять в автобус? Звичайно, сторонитеся. І ви в цьому винні?

Чомусь зовсім не чути голосів циган на свій захист. Вони не мають аккаунтів в ЖЖ? Писати не вміють? Я думаю, що все простіше. Воно їм не потрібно. Вони собі живуть, як вважають за потрібне.

Мені глибоко плювати, що подумають про Україну німці з їхньою Дойче Веле. Німці це занепадаюча нація, якої, можливо, скоро не буде взагалі, бо вони зникнуть. Наша задача використати їх у своїх цілях, як свого часу Центральна Рада використала німців для досягнення Незалежності.

Date: 2013-05-20 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Якщо Вам байдуже, чи опиняться негри з циганами в концтаборах - то Ви і є шовініст.

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klodius.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trident1950.livejournal.com
главреду украинского ЖЖ

Очень не хотелось писать вам, но я решился. К сожалению пост написан в стиле Мустафы, Манчука, и еще кого-то там. Вы не первый раз негативно высказываетесь о Билозерской, и этот пост тоже дурновато пахнет, как-то лазанье по кэшу.
Не хочется углубляться в этот мнимый, ничего не значащий скандальчик, но в Европе полно правых, ультра-правых политиков с такими высказываниями как у Билозерской.

Читаю вас давно, но вот сегодня очень неприятный осадок от ваших слов.Это я еще мягко говорю.И именно репутация вашего блога в моих глазах упала.

Выздоравливайте и не принимайте близко мою писанину.

Date: 2013-05-20 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Лазанье по кэшу неприятно пахнет?
ой, мне бы ваш нос...
:)))
Лазанье по кэшу - нормальный момент интернет-общения, обучающий многих умению и необходимости взвешенно формулировать свои мысли.
Кто хочет обучаться, конечно.

Если мой пост написан в стиле Мустафы или Манчука - это неплохо.
Мустафа и Манчук - талантливые журналисты, они хорошо владеют словом.
Умейте признавать подобные факты, невзирая на то, разделяете вы взгляды автора текста или нет.

Говорить о ком-то негативно - дурно?
Помилуйте, да если бы люди говорили друг о друге только сладкие речи - в мире вначале потекла бы патока, а потом люди перерезали бы друг друга к чертям.

Я понимаю ваш осадок. Вы получили когнитивный диссонанс на тему - там кто здесь НАШ и НЕНАШ?
В мире ведь не может быть иначе. Только наши и ненаши. И если Манчук левый - то он плохой журналист по определению, ведь верно, ведь правильно? Иначе ваш мир пошатнётся.

Вы написали очень милый коммент. Спасибо.
Я улыбаюсь.

(no subject)

From: [identity profile] trident1950.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
А как насчёт того что петицию против Белозерской подали откровенные нацисты-украинофобы?
У нас любят попинать украинцев за ксенофобию, при этом нацики-украинофобы вполне себе свободно оскорбляют украинцев в блогах таких пинателей.

Date: 2013-05-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Ваш коммент имеет подспудное звучание в стиле: "а они сами дураки, и вообще первые начали!"
Ну что за детский сад, право?
Какая разница, кто и куда подал петицию - если блог самой Белозёрской так отчётливо красноречив?

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jyrnalist.livejournal.com
знаю я одного "публициста", который распространял петицию против Белозерской. По принципу "у самого рыльце в пушку" - товарищ распространяет шовинистические леворадикальные идеи, зачастую еще похлеще, чем у Белозерской. И, конечно, неудивительно, что он в первых рядах выступил против(а может и инициировал эту петицию). И, кстати, этот товарищ активно сотрудничает с российскими организациями патриотического толка. Так что заявление Белозерской о том, что у скандала растут уши из ФСБ имеет под собой некую толику правды!

А вообще считаю, что Дойче Велле надо оценивать не весь блог, а записи за последний год. Насыщенная политическая и социальная жизнь в Украине иногда заставляет радикально меняться взгляды!

Date: 2013-05-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Повторяю - это детский сад.
http://diana-ledi.livejournal.com/1054661.html?thread=23110853#t23110853

Давайте размышлять как взрослые люди и как журналисты.
Ляпал языком? - не обижайся, если твой ляп поймали и вытащили наружу.

Меня не интересует, как и что ляпают левые - а если и интересует, то только в качестве орудия, чтобы легче было ловить.
Но более всего меня интересуют те, с кем я стою рядом. На похожих, скажем, баррикадах. Они в одном проулке стоят, эти баррикады. Нам сотрудничать, если что.
И мне очень хочется, чтобы будущие сотрудники следили за своими языками. Так оно надёжнее.
И ещё мне очень хочется, чтобы среди будущих сотрудников - если хотите, соратников - было поменьше провокаторов.

Повторяю - в данной истории Белозёрская выступила отчётливым провокатором. Меня это настораживает.
И мне жаль, если вы этого не замечаете. присмотритесь - целее будете.

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jyrnalist.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jyrnalist.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Моё мнение такое, что в следующем году украинской блогосфере стоит бойкотировать этот конкурс. Просто потому, что нельзя быть уверенным, что и в следующем году не повторится то же самое. Ну, разве что, победителем будет признан какой-нибудь серенький блог ни о чём.
Ну и Мустафа, конечно, повёл себя совсем не хорошо, особенно с учётом того, что он ДВ не чужой человек. Я бы на месте Белозерской больше с ним дела бы не имел.

Date: 2013-05-20 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
О да.
Организаторы конкурса уже заранее рвут на себе волосы и рыдают от отчаяния от нашего будущего бойкота.
:)))
Я здесь анекдотец рассказала, он очень в тему http://diana-ledi.livejournal.com/1054661.html?thread=23095493#t23095493

да, Мустафа повёл себя весьма небрежно и непрофессионально. Однако, дело вовсе не в том, что Алёна не будет иметь дела с Мустафой, следуя вашему совету.
:)
А в том, что приличные журналисты теперь будут опасаться замараться присутствием Алёны. И не понимать этого - значит не понимать изысканно-толерантных ценностей Европы.

Однако, что нам до этого?
Мы продолжаем вариться в собственном соку. И где этот Париж, и надо же - такая глушь, а как шьют...



(no subject)

From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com - Date: 2013-05-20 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com - Date: 2013-05-20 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-21 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-21 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-05-21 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-21 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-21 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Очень хороший, взвешенный анализ ситуации, спасибо, Леди.

Берегите себя.

Date: 2013-05-20 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
И вам спасибо.
Однако, на вас я тоже успела "наехать" - впрочем, с уважение и постоянной моей любовью к вам.
(чуть ниже, там с посвящением))))))

Однако, теперь как ответ на мои же слова, я получила "Йедем дас зайне" от Белозёрской. И, положа руку на сердце, задумалась - так ли уж вы были неправы, когда слегка перегнули палку в своём отношении к этим словам.

Думаю...

Главное - думать.
Взвешивать.
Почему столь многие отказывают себе в простом удовольствии - думать и взвешивать?

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-05-20 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com
Браво, Диана!
Очень мне нравится твое мастерство делать правильную раскладку.
Как в последнее время редко заглядывала и в блоги, и в новости, но краем глаза зацепила инфо о конкурсе и "на-тебе-украинском-победителе". Даже зашла к ней на страницу, вспомнила про скандальность (что-то было пару лет назад) и.. ушла. Внутри осталось большое недоумение - где и кто тут лучший?!
Обидно, однако, что теперь пятна этой плесени заденут и всю укрблогсферу. Причем вопросов в Дойче больше, чем причин фукать на украинских блогеров.

Date: 2013-05-20 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Вот ты понимаешь. Спасибо.

Это профессиональное.
Коллеги понимают.

остальные хорохорятся:
- Да что нам какая-то Дойче Велле и этот безысвестный конкурс!

и как объяснить?

(no subject)

From: [identity profile] saga-zp.livejournal.com - Date: 2013-05-20 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] russi3.livejournal.com
Ну вы не написали, что у билозерской есть такой "муж" как д.резниченко, а уж он то 100% наци.
А эту премию Белозирской вроде пообещали как некий грант за именно такие высказывания, Ну вот не прокатило, абыдно, да! Читая комментарии ее коллег и хозяев, создается ощущение, что их бесит то , что какие-то постороннии люди не дали такому хорошему человеку обещанные деньги получить.

Date: 2013-05-20 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Бездоказательно.
Докажите, а потом ляпайте.

(no subject)

From: [identity profile] russi3.livejournal.com - Date: 2013-05-21 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russi3.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russi3.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russi3.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
А что, никто не сподобился объяснить ДВ и Мустафе их ошибки в емайлах и личных сообщениях? Проведите собственный конкурс, без всякой Дойче Велле, кто она вам такая.

Date: 2013-05-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Объясняли.
Но они не отвечали. И это выглядит вообще нехорошо.

А собственный конкурс, внутри блогосферы, да?
да такие конкурсы постоянно проводятся. Междусобойчики называются.
Это мило и славно.
Но такие междусобойчики большой известности блогосфере не делают.

Date: 2013-05-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tawropola.livejournal.com
ну да, с чего кто-то там будет уважать нас и наши слова, когда мы сами уважать себя и свои слова не желаем и мелем языком, мол, все равно это никому не нужно - а потом дружно обижаемся, когда приходит отдача...

...а я предпочитаю знать, когда человек, который сегодня прикрывает мне спину, - в какой момент всадит в нее нож, потому что у меня цвет глаз не тот или сплю я не с теми людьми.
а так конечно - это всего лишь слова, экспрессия, угу...

Date: 2013-05-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Метко.

Не сотвори себе кумира...

Date: 2013-05-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sotnyk.livejournal.com
Авторитет и всемирная известность "Дойче велле" не должны застить нам глаза на откровенные ляпы з организацией конкурса, а затем непорядочное съезжание с темы путём исключения Украины из конкурса, вообще, вместо того, чтобы провести отбор по-новой, строго в соответствии с заявленными критериями. Скорей всего, блог Олены на конкурс не прошёл бы вообще, но критиковать правила "Дойче велле" мне бы и в голову не пришло. Однако, "и на старуху бывает проруха": именитая "Дойче велле" облажалась, а виноватой в этом, почему-то, объявляется Олена Билозерская. Ах, да! Олена ж несколько лет назад написала ксенофобский пост про цыган (даже, не ставлю никаких кавычек)Рискну навлечь на себя обиду и горечь очень уважаемых и любимых мною блогеров, но спрошу: и что? При чём тут авторитет всей Украины? Это высказывание рядового блогера, за которое ее блог был снят с конкурса. И все. "Если вам дорогу перебежал чёрный кот,это значит, что жЫвотное спешит по своим делам. Не усложняйте!"
Теперь, насчёт пресловутой европейской толерантноти, в противовес "ксенофобской Украине" (вот тут, уже, кавычки ставлю:)да всего в Европе хватает: и толерантности, и ксенофобии... Триста тысяч французов вышли протестовать против узаконивания однополых браков. И что? Их лишили права называться европейцами? Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что "идеология мультикультурализма не сработала". И что, коллектив "Дойче велле" дружно утопился в Шпрее от ужасной неполиткорректности? Отнюдь! Примерам подобным несть числа. В Европе, частью которой украинцы (не все, конечно) себя считают, хватает и правых партий, которые в некоторых странах попадают в парламент (благословенную старушку-Австрию вспомним), назревает и понимание того, что с армадой "понаехавших", особенно из бывших колоний, придётся что-то делать... Читающие мой текст могуть решить, что автор - человек ультра-правых взглядов и защищает "своих". Да нет, мои взгляды мы здесь не обсуждаем. Я просто предлагаю не раздувать из мухи слона, не делать глобальных выводов: "Ах, Украину опозорили пред Европой!" Это демагогия, никто Украину перед Европой не позорил, просто авторитетная "ДВ", к сожалению, облажалась с конкурсом. И всех делов!

Re: Не сотвори себе кумира...

Date: 2013-05-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
"Авторитет и всемирная известность "Дойче велле" не должны застить нам глаза..." - нам???
Нам не застить.
А от що думає з цього приводу світ - оце цікаво.
В подібних випадках світова спільнота чомусь не дуже поспішає визнати непрофесіоналізм шанованої компанії чи видання, чи просто імені.
Питання репутації.

І що ти тій спільноті скажешь? - хоч бий себе в груди, хоч тряси того Мустафу?
:)



Date: 2013-05-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sotnyk.livejournal.com
"А в том, что приличные журналисты теперь будут опасаться замараться присутствием Алёны. И не понимать этого - значит не понимать изысканно-толерантных ценностей Европы." - сегодня видел Олену, делавшую репортаж на акции в защиту журналистов в Киеве. там были и Юрий Луканов, и Мустафа, и Виктория Сюмар и, вообще, очень много журналистов. Никто не шарахался, почему-то.:) А, уж, об "изысканно-толерантных ценностях" я в предыдущем посте немного написал. Ещё раз призываю не раздувать жабу соломинкой и критичнее относиться к мнению 2из Европ". Просто потому, что Европа - она разная...

Date: 2013-05-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Сотнику, я ж попросила тут поговорити про одну Європу - про гамбурзьку.
:)))

Я навіть пропоную не говорити про Європу взагалі. А просто прикинути - що є цивілізованим, а що дикістю.
По загальновизнаним стандартам цього світу.

Так от, за цими стандартами пропонувати неграм та циганам концтабори - непристойно.
І пофіг мені ті французи. Що за звичка оглядуватись і виправдовувати свої вчинки поганими прикладами:
- А он Вася паркан теж обмалюмав, значить, і мені можна...

А щодо того, хто від кого шарахається - та Бог з тобою.
Шарахались, викликали на дуель, не подавали руки у далекому минулому.
Зараз люди діють набагато тонше.

(no subject)

From: [identity profile] sotnyk.livejournal.com - Date: 2013-05-20 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-20 09:14 pm (UTC) - Expand

Хто вкакався? - невістка

Date: 2013-05-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] docent030.livejournal.com
А можете розповісти/показати які переможці були в Польщі, Литві, так званому соцтаборі?

Date: 2013-05-21 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Конкурс блогосфер?
Тю...

Date: 2013-05-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Та ми можемо скільки завгодно тю...
Але це діло існує, незалежно від нашого відношення до нього.
І воно досить популярне, і по ньому волєнс-нолєнс колеги-блогери світу, я вже мовчу про журналістів - виносять судження саме про нас.
Нєпріятнєнько.
Тюкнути можна, але навряд чи наше тю буде помітним у загальному потоку.

Date: 2013-05-21 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] marisa-t.livejournal.com
Ну, Дойче велле не можуть прочитати всі блоги українською, і вичитати всі пости номінантів, для цього вони делегували повноваження Наєму. Я би з нього питала про недопрацювання на першому і другому етапі конкурсу. Чому так мало номіновано, чому не розпіарено, чому не вичитано і т.д.
Дивилась по Дойче велле сюжет, про одну з німецьких переможниць. Глуха дівчина, яка займається проблемами інвалідів. Декому не подобався її голос, і теж був спротив.
Що до Олени - так, блог, це власні думки і він передбачає більш вільне їх висловлювання, ніж в пресі. Я проти неї нічого не маю. Думаю, це хороший урок для всіх, що "за кожне слово відповісте".
А що до конструктивних ідей, що до порахуватись, визначитись і проголосувати адекватно у відповідних номінаціях - це чудова пропозиція.

Date: 2013-05-21 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Дякую за відповідь.
У цих тредах учора було усяке, але таких вичерпних відповідей, заради яких я й написала пост, було дуже мало.
:)

Date: 2013-05-21 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] bashar.livejournal.com
Фу-ты, мерзость какая.
Я краем глаза поглядел на ее блог, увидел там защиту дефективной, жарившей яичницу в парке Славы, и дальше не полез. И хорошо.

Date: 2013-05-21 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Мерзость там конкретная, плюс очень слабый интеллект.
Но не в ней дело, Господи.
Посты, подобные этому, я всегда пишу для людей. Для этой нашей общей хомячковости, которая "все побежали, и я побежал!"

- Люди! А подумать? - кагбе говорю я.

понимая, тем не менее, что взывать к разумности, стоя перед потоком хомячковости - несколько неразумно.
простите за тавтологию.

:)))

(no subject)

From: [identity profile] trident1950.livejournal.com - Date: 2013-05-21 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com - Date: 2013-05-21 10:46 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] parador сослался на вашу запись в записи «До речі, про Дойче Велле, Білозерську і збоченців (http://parador.livejournal.com/24555.html)» в контексте: [...] сформулювати: Збоченці — вони таки збоченці. Все, що вище, — просто передмова. Це я про цю історію [...]

Date: 2013-05-24 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
****здесь у меня, как редактора украинской блогосферы, и просто украинского блогера****

Якщо по гамбургському рахунку, то ви - не український блогер, а російський (в перекладі на язик - "русский"). Відповідно, такий і редактор. Тому, ваша теза виглядає дещо абсурдною. Баш блог майже весь язичний, тому чому ви з гордістю себе відносите до української блогосфери - хз.

До речі, та "малява" написана теж тим самим язиком, що є доволі показовим.

"Русскоязьічньій" - це просто такий собі штамп для обгрунтування свого язьічія. Другим словjм, асимільованості, якщо ви вважаєте себе не "русской", а українкою).

Немає "русскоязьічньіх украинцев". По факту є носії української культури, російської, польскої, румунської і т.д. Так от, такі "украинцьі" являються просто носіями російської культури. Другими словами, працюють на "русскій мір", виконуючи роль русифікаторів. Яка там у вас позиція, це ролі ніякої не грає. Ви - частина цього русскаго міра. Я не кажу, погано це чи ні, це просто констатація факту.

Date: 2013-05-24 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Прелестный коммент.
пришёл к нам маленький бложек, состоящий из одних репостов - и сразу расставил все точки надо всеми.
теперь мы точно знаем критерии собственно настоящегго украинского блогера - он должен вести свой блог на украинском языке. Точка.

исходя из вашей логики - ваш маленький бложек, состоящий из одних репостов, приносит Украине гораздо больше пользы, чем мегаблоги Франкенштейна, Паулюска, Дорожного контроля - людей, постоянно рискующих, делающих действительно нужные и полезные для страны проекты.
Ненене. Заткнуться всем, кто делает нужные для Украины дела, оперируя вражеским языком.

... я иногда завидую такой незамутнённости взглядов, как у вас.
Скажите, вы действительно считаете, что стоит Украине махом перейти на украинский - и будет всем щастье?

прим
в комментах я отвечаю украиноязычным - на украинском, русскоязычным - соответственно.
В вашем случае сделала исключение.
Это мой пунктик, не обессудьте.
На СВОЁМ родном языке я общаюсь со своими - переходя на русский в ответ на украинский только в том случае, если считаю автора коммента провокатором.
Всё понятно?

Profile

diana_ledi: (Default)
diana_ledi

July 2013

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2017 12:08 am
Powered by Dreamwidth Studios